If0
if0@zeroid.bit

Что я здесь делаю?

Help distribute this user's images
Mute if0@zeroid.bit

Activity feed

If0 started following Undyingfirewall
If0 commented on caryoscelus's post: @caryoscelus: Хоть что-то надо делать, а если делать, то лучшим способом будет выбрать некий критерий оптимизации с точки зрения своих возможностей. С одной стороны - с шулером бесполезно вести честную игру, с другой - в случае отказа играть по навязанным правилам, проигрыш будет куда больше, чем возможный ущерб от потери репутации.
If0 commented on caryoscelus's post: Может быть они просто со временем утратили последние остатки иллюзий по поводу "ватной породы избирателей"?
If0 commented on Siliks's post: @Siliks: Значит, в этом вопросе они полностью правы, делая верные выводы. Даже, если не на разумном, а на подсознательном, интиуитивном уровне. Что вполне согласуется с "правилом 95%".
If0 commented on Siliks's post: Следствие: только умный способен во всей полноте осознать, что его окружают одни тупые идиоты.
If0 commented on Kids 's post: Так он же еще не допиленный до конца... К тому же, по моему скромному мнению, не стоит все подряд в кернел тащить, если это с железом не связано. Секюрности это не добавит, (а проблем - сколько угодно, в том числе с общей стабильностью системы) по тому, что конечный софт, для которого собственно организуется мегасекюрный туннель силами такой причуды, все равно в юзерспейсе исполняется.
If0 commented on Siliks's post: Чего тестируем?
If0 commented on Sayconst's post: @Sayconst: Можно немного подогреть :-) Хотя, для полноценного подогрева лучше использовать какой-нибудь мощный игровой ноут.
If0 commented on caryoscelus's post: @caryoscelus: >мнение можно высказывать спокойно, а можно с самодовольным видом как истину последней инстанции Зависит от скромности и здравомыслия человека. Иные считают свое мнение авторитетным в любом вопросе, причем, сами искренне в это верят :-)
If0 commented on caryoscelus's post: @caryoscelus: >а потом оказывается (внезапно) что жизнь в определённый период не сделала его специалистом по нему Может быть такой человек просто не застал в разумном возрасте советский период, что бы "стать специалистом", а "мнение иметь" хочет? Возраст людей "имеющих свое мнение" о советском переиоде на данный момент, должн быть как минииум за 50, а то и более. А в таком возрасте ставшие столь далекими "воспоминания" уже начинают терять точность и приобратают оттенок субъективности.
If0 commented on caryoscelus's post: >бравирующих совковым детством Ближе к старости начинает казаться, что трава во времена молодости была куда зеленее, что вовсю используется пропагандой для мифологизиции того времени в своих целях, порождая моду на совок. К тому же большинство людей лучше помнят (предпочитают помнить) хорошее, оставившее яркое впечатление, и быстрее забывают все плохое.
If0 commented on Kids 's post: >Невозможно же Так работает markdown... Можно было эмулировать пустые строки двумя последовательными br.
If0 commented on caryoscelus's post: @caryoscelus: >Есть опасения, что в конце концов будет два полюса, а это вряд ли кончится хорошо для участников В России традиционно ничто ничем хорошим не заканчивается. В начале нулевых была возможность, что-то изменить, но "развитие" пошло по традиционному пути. Тяжелое совковое наследие, сдвинувшее мозги не одному поколению, не позволило вылезти из ямы, а наоборот сподвгло ее копать еще глубже.
If0 commented on caryoscelus's post: >Реакция российских властей в связи с выборами в МГД может показаться гипертрофированной Что свидетельсвует о неких процессах, набирающих силу в обществе, которые представляют реальную угрозу для действующей власти. >Хотя безусловно и версия о "давайте запугаем всех" тоже имеет место Запугивание только усиливает ненависть ко власти, убивая последние остатки ее авторитета. Вселенский опыт говорит, что погибают царства не оттого, что тяжек быт или страшны мытарства. А погибают оттого (и тем больней, чем дольше), что люди царства своего не уважают больше.
If0 commented on caryoscelus's post: >куда он идёт Он уже прибыл в место назначения :-(
If0 commented on Andr[0-NET]'s post: >есть ли будущее у децентрализованного интернета? Нет. Хомяки не любят совершать "лишних телодвижений", - устанавливать и изучать дополнительный, неудобный в использовании (часто - сырой, недоработанный) софт, который еще будет потреблять ресурсы его девайса и расходовать сетевой трафик. Использование p2p софта - осознаный шаг, на которой идут пользователи, имеющие представление для чего он создавался и ради чего следует мириться с его особенностями.
If0 commented on Siliks's post: @Alkashismalinovk: Привет!
If0 commented on Siliks's post: По существу вопроса: интересно, кому может быть выгодна установка предела глупости? С кем неизбежно столкнется выходящий за данный предел?
If0 commented on Siliks's post: @Siliks: >человек ведь не для них старается Соглашусь :-) Не очень много людей захотят "преодолевать предел глупости" ради других. Если только это не связано с их профессиональной деятельностью: писатели комедийного жанра или клоуны в цирке...
If0 commented on Siliks's post: @Siliks: Преодолевший его будет выглядеть в глазах других, как "человек, преодолевший предел глупости"... Если только у глупости имеется предел, который возможно преодолеть ;-)
If0 commented on Siliks's post: Выходя за пределы, самое главное - не выйти за предел глупости :-)))
If0 commented on Siliks's post: @Siliks: >всё вполне себе связано: если вы не видите управления в том, как входной сигнал в усилителе звука влияет на выходной Интереснее момент, появения этого "усилителя звука" при обсуждении "материальности мысли". Выглядит, как "концентрация на частностях".
If0 commented on Siliks's post: @Siliks: Мозг, мысль, управление, усилитель звука... Поток сознания.
If0 commented on Siliks's post: @Siliks: >если это усилитель звука Тогда при чем здесь "управление", да еще в "клсссическом виде"? :-)
If0 commented on Siliks's post: @Siliks: Забыли поднять самый главный философский вопрос: в чем смысл существования данной системы? А так же источник происхождения входного сигнала и необходимости использования выходного.
If0 commented on Siliks's post: @Siliks: >о есть мне вы отказываете в компетенции вести философские разговоры? :) Почему же? Я говорил про свой диван. >Важно что говорят детишки, зачастую их мысли интересные и глубокие и показывают привычные вещи с непривычной стороны. Чем же измереяется "глубина мысли"? :-) Весьма интересное умение отличать "поверхостную мысль" от "глубокой".
If0 commented on Siliks's post: @Siliks: >почему разговор про философию не может быть философским? Все зависит от того, кто его ведет, с точки зрения компетенции в вопросе (отсюда упоминание дивана) и что считать "разговором на философскую тему". Детишки в детсаде тоже могут вести разговор по содержанию похожему на филосовское, но вы не назовете их болтовню философией? Точно также разговор "про автомобили" инженеров автомобилестроения будет отличатся от разговора обыкновенных автолюбителей.
If0 commented on Siliks's post: @Siliks: >диванный допинг в философской дискуссии - это несколько неспортивно? В философской - несомненно, озвучивание собственных "дианных фантазий" - крайне порицаемое поведение. Только местячковая дискуссия малость до уровня "философской" не дотягивает (потому что основана исключительно на "диванных фантазиях" и ведется с их позиции), посему не может гордо называться таковой.
If0 started following Siliks
If0 commented on Siliks's post: @Siliks: >философия и есть! Мой диван дает мне +9000 к скилу философа!
If0 commented on Resu404's post: Привет! >мэш-меть А что это такое? :-)
If0 commented on Kids 's post: @Geekless: >Нужен не просто DNS, а полноценная обработка доменов на стороне узла ZeroNet. И здесь все плохо... :-)
If0 commented on Kids 's post: @Geekless: >Разграничение прав работает на по доменам, а ZeroNet отображает все сайты на одном домене. Запустить локальный DNS, и добавлять в него адреса загруженных зайтов, которые будут через него резолвиться, например: `http://Me.ZeroNetwork.bit/?Post/12h51 ...` или `http://1Apr5ba6u9Nz6eFASmFrefGvyBKkM76QgE/?Home`
If0 commented on Kids 's post: @Kids : >Хмм, ну почему, статика по прямым URL`ам останется. Да. Если просматривать браузером напрямую содержимое директроии.
If0 commented on Kids 's post: @Geekless: >будем гонять через SOCK5 прокси с разбивкой по доменам О правах я и не подумал... Еще больше костылей - всяких и разных. Не понимаю: зачем пихать в одну страницу то, что требует разных прав? Нельзя было для пользовательского приложения использовать отдельную страницу, а для админки - свою?
If0 commented on caryoscelus's post: @caryoscelus: >пишу "как пишется", во многом для себя, отчасти для своих клонов, и лишь заодно для всех остальных ^_^ Счастливый человек, испытавший погружение в свободное творчество, вырвавшийся из ограничений стереотипов и сковывающих каждое движение мысли пут чужого мнения. Именно этим свободное - самовыражающее творчество отличается от предсказуемо-подстраемого под некие среднестатистические ожидания безликой толпы в надежде снискать ее признание.
If0 commented on caryoscelus's post: Читается трудно, понимается еще трудней :-)
If0 commented on Kids 's post: Все "веб разработчики", использующие iframe на своих сайтах в 2019 году - должны страдать. Касаемо ZN, он просто перестанет поддерживать отображение любого статического контента, после отказа от iframe.
If0 commented on Daffy's post: @Daffy: Когда правда становится неугодной власти, ее сразу стараются представить в негативном контексте - разжигание ненависти, нетерпимость или проявление национализма, пользуясь различными предлогами, что бы поставить ее, и всех о ней говорящей, вне закона. Это - традиционная политическая практика, вне зависимомти от страны. Где-то она применяется сильнее и жесче, где-то - слабее, но в любом случае применяется повсеместно.
If0 commented on If0's post: @Siliks: > Если вы хотите, чтобы было как в "обычном Интернете" Я хочу сам не подставиться храня и раздавая контент, который может оказаться чем угодно, и предупредить других пользователей о неочевидном поведении, из-за которго могут возникнуть проблемы.
If0 commented on If0's post: @Siliks: > тоже не выбирает, что ему кэшировать (и соответственно хранить на диске) Страницу, на посещаемом сайте, которую вы не откроете в браузере - сама не скачается к вам на диск. В ZN при открытии страницы - скачивается весь сайт целиком (та часть, которая помеченна, как обязательная при его публикации - фактически все его текстовое содержимое). Или вы не видете разницы в таком поведении? Кеширование - не хранение, и тем более не подразумевает раздачу другим пирам кешированных данных. Кроме того, кеширование может быть отключено.
If0 commented on Unbeer's post: Привет!
If0 started following Git Center
If0 commented on Xan's post: >Но нужно же человекам как-то самоутверждаться. Некоторые находят извращенные способы прокачки ЧСВ... >А накопление изошников это типичное собирательство. Позволю себе не согласиться. Ведь, жаль не взять, когда дают на халяву :-) Нужно оно - не нужно и что с этим потом делать, решим потом, по обстоятельствам, когда встанет такой вопрос, а на данный момент главное - не упустить сидов на раздаче.
If0 commented on If0's post: @Gaypidoras: >Ну мы же рассматриваем настоящую ситуацию, так ведь? Для понимания текущего состояния ZN лучше подойдет аналогия с концепт-каром: выглядит красиво, но к повседневной эксплуатации - не пригоден. Он работает пока не загружен - мало пользователей, в результате чего, он совершенно не интересен вредителям: спамерам, флудерам, троллям - "продукты жизнедеятельности" которых придется хранить и раздавать всем обычным пользователям и ограничить их никак нельзя.
If0 commented on If0's post: @Gaypidoras: >Везде есть плюсы и минусы, мы всегда будем идти на компромисс. Это работает пока сеть не развита, имеет мало контента и пользователй. Представте, что было, если бы клирнет работал с такими же условиями.
If0 commented on If0's post: @Gaypidoras: >Именно поэтому мы и можем удалить сайт целиком, но не какой то определенный контент из него. Это означает, что ради одной интересной заметки сайт со всем его содержимым придется хранить - вечно. По крайней мере, до момента конца существования ZN или ухода из нее.
If0 commented on If0's post: @Gaypidoras: >как цитировать? Правая угловая скобка в начале цитаты: > используется правила оформления markdown
If0 started following Geekless
If0 commented on If0's post: @Anonymouslogin: >Всё дело в неубиваемой сети! То, что мертво, умереть не может!
If0 commented on If0's post: @Gaypidoras: >Но если бы не эти недостатки, то каждый бы хранил только то, что он выбирал бы сам. И таким образом какая то конкретная часть сайта хранилась только у нескольких конкретных людей(компьютеров), и сеть не была бы такой неубиваемой и децентрализованной. Только стОит ли мало кому интересный контент (вернее - интересный только одному его создателю) что бы он хранился в нескольких экземплярах по всей сети?
If0 commented on @fantpril - АУДИОКНИГИ's post: Спасибо, за контент! Но может стоило одним постом, без картинок, одни ссылки запостить?
If0 commented on ZAlex's post: @caryoscelus: > Мм, зависит от кривости английского и стиля?.. Вероятнее всего, это будет стиль используемого онлайн-переводчика... :-)
If0 commented on Daffy's post: Это будет вполне справедливо относительно свободы печати в любой стране. Неужели кто-то из русскоговорящих появился в ZeroMe? Неслыханное дело!
If0 commented on caryoscelus's post: Замечательно! Мне понравился перевод, выполненной в такой манере, близко к оригинальному тексту с минимальной русской литературной адаптацией, которая бы легко убила авторский слог. Хотя, читателей, совершенно не занакомых с японским, может малость напрячь некоторая непривычность. После прочтения перевода возникло желание осилить оригинал.
If0 commented on If0's post: @caryoscelus: > ну, если бы вдруг один из разгневанных ютуберов (или ещё кого) почему-то решил переползти сюда, вполне мог бы быть наплыв фанатов. Популярный ютубер слишком завязан на эту площадку, и кормится с нее, поэтому всегда прогнется под изменяющиеся правила. Тот, кто не хочет прогибаться используют площадки с менее требовательными правилами, но с количеством пользователей превышающие на порядки, аудиторию, которую они смогут найти в ZN. Он, скорее всего, оказавшись перед выбором, предподчет что-нибудь вроде телеги. > Кто-то из тех, кто основной доход получает с донатов, а не рекламы (ну или с встроенной рекламы), теоретически даже может это сделать Мало кто захочет осознано пойти на риск потерять аудиторию и вместе с ней доход, меняя платформу. В особенности, с более простой и доступной, на менее доступную и технически сложную, требующей запуск специального приложения и настройку прокси. Самые стойкие последователи пойдут за ним, но их будут считанные проценты. Стоит учитывать факт, что никто не хочет даже "зеркалить" сюда свой контент, "на всякий случай", считая это неоправданными затратами.
If0 commented on If0's post: @caryoscelus: > Есть, кстати, большие категории людей, у которых времени достаточно, а денег нет, либо мало. Некоторые тут даже боятся наплыва одной из этих категорий ;) Наплыва :))) Это, наверно, самый фантастический из всех фантастических вариантов развития сети ZN. В жестокой реальности "уплыв" почему-то превосходит "наплыв". Если, на вскидку, сопоставить количество зарегистрированных пользователй, хотя бы в сервисе Me.Zero (14775), с количеством активных (~20), то в такое поверит разве что законченный гипероптимист. > если бы здесь было больше народу, монетизировать можно было бы через прямую оплату Да. Хотя бы через донат. Все упирается в количество народа.
If0 commented on Fairy's post: @Fairy: >И что-то мне подсказывает, что до конца года не только "Новая" об этом напишет.)) Кто только об этой сети не писал, как и о любом проекте, выглядещем перспективно. Только с момента создания прошло уже четыре года и... Имеем то, что имеем. Судя по истории развития, здесь время от времени происходили "волны хайпа", которые также быстро сходили "на нет", как создавались.
If0 commented on Fairy's post: Привет! >Русскоязычные здесь есть? Есть, но их здесь совсем не густо... С большинством новых пользователей, заглянувшими сюда, обычно происходит стандартная история: по началу они пытаются проявлять активность, но столкнувшись с отсутсвием реакции на нее, из-за крайне малого количества активных пользователей (от силы - человек пять), со временем заходят все реже. И в конечном итоге, осознав бесперспективность найти не только собеседников по интересам, а просто желающих обсуждать что-либо, охота здесь находиться полностью пропадают. В среднем, описанный процесс занимает от двух недель, до месяца. >Хотелось бы верить, что этот форум не превратится в порно-помойку и местом скопления антисоциальных элементов Все познается в сравнении. Порой асоциальная помойка, будет предподчтительнее унылой тишины и полного запустения.
If0 commented on If0's post: @caryoscelus: > при чём тут реклама? Так речь зашла про имущественный ценз на персональный тематический сайт создаваемый энтузиастом. Реклама (и спонсорство) в клирнете может использоваться для его частичного или полного погашения. В ZN стоимость вледения сайтом делится между сидами. Только доля, приходящаяся на поддержание доступности сайта (хостинг, имя) составляет лишь малую часть от общих затрат. Главная - приходится на создание контента, которое как минимум требует время, большое количество времени. Как раз эти затраты фактически невозможно монетизировать в ZN, потому что сиды согласны нести затраты по обеспечению доступности интересного для них контента, но не за бесплатное распространение рекламы, приносящей доход третьим лицам.
If0 commented on If0's post: @caryoscelus: >И, опять же, их существование никак не отрицает существование людей, у которых такой возможности нет Так платформы, на подобии ZN, как раз рассчитаны на таких людей. Кто захочет сидить зайты на которых будет полно рекламы или которые содержат рекламные проплаченные статейки? Лично я - точно не буду.
If0 commented on If0's post: @caryoscelus: >И да, все эти вопросы безопасности упираются ещё и js. Если не заменить его на что-то безопасное и предсказуемое, то придётся читать не только контент, но и код сайтов. Боюсь, что сама концепция ZN расходится, с понятиями: "безопасность" и "анонимность". Использование JS в основе всего, меньше всего совместимо с ними. Если коду разработчиков еще как-то можно доверетять, и верить в то, что он не будет сам по себе производить вредительских действий, но при этом трудно предугадать, что может произойти при его взаимодествии с JS зайта, насколько устойчиво API к возможным вредоносным проявлениям. Авторы могли пойти путем классического серверного фреймворка, с основной функциональностью вынесенной на серверную сторону, которая позволила создавать динамические страницы и строить типовые приложения (сайт, форум) с возможностью полного отключения JS, вместо использования SPA, который принципиально без него не работоспособен.
If0 commented on If0's post: @caryoscelus: >Это называется имущественный ценз. В других сетях контент приносит монетизацию, а здесь надо приплачивать? Общество к этому ещё не готово. Некоторые и в клирнете держат сатйы на энтузиазме - без спонсоров и рекламы, самостоятельно неся расходы на хостинг и доменное имя. Потому что это их увлечение, которое они реально ценят, поэтому не хотят смешивать с рекламным дерьмом, проявляя неуважение к себе и своим читателям.
If0 commented on If0's post: @caryoscelus: > Здесь просто недостаточно пользователей, чтобы каждый кусок интересного для некоторого круга людей контента быстро находил достаточно заинтересованных пиров. Проблема роста и масштабирования. В начале стоит задача: "сделать, что бы как-то заработало". Если будет рост - что-нибудь придумаем и поправим на ходу, если "не взлетит" - тогда для чего стараться и выкладываться на ранней стадии?
If0 commented on If0's post: @caryoscelus: >не думаю, что на данный момент риск сильно увеличивается (хотя в будущем это может и измениться) Принцип "неуловимого Джо". Ради десятка пользователей никто не будет шевелиться, даже ради пары сотен, но если их количество станет исчисляться тысячами, то ситуация точно измениться.
If0 commented on If0's post: @caryoscelus: >Передаётся вроде всё же зашифровано. Речь идет о шифровании данных во время их передачи, которое поможет избежать интереса стророннего наблюдателя за трафиком, но не пира ZN, который скачивает контент с узла, подключенного к сети без проксирования через Tor. Необязательно перхватывать шифрованный трафик, а достаточно прикинуться обычным пиром, что бы зафиксировать факт раздачи определенного контента с определенного IP, просто закачав его и получив сразу в расшифрованном виде. Смысл в шифровании канала, конечно есть, но оно не способно скрыть раздачу того или иного контента.
If0 commented on If0's post: @caryoscelus: >у пользователей по крайней мере есть возможность сказать, что "мы не знали" и тогда следует (с т.ч. зрения г-ва) либо запрещать 0нет вообще, либо без дополнительных доказательств не наказывать за "плохой" контент, а лишь содействовать его удалению. Увы, в РФ данная аргументация не работает. Одного факта загрузки запрещенного контента с вашего IP будет достаточно для преследования по ряду административных и уголовных статей. Работает так же, как формулировка: "незнание закона не освобождает от ответственности". Ваш компьютер, ваш жесткий диск, ваша сессия с вашего IP. В лучшем случае придется доказывать: "я - не при чем, оно само ко мне загрузилось и стало раздаваться", что будет звучать, мягко сказать, совсем малоубедительно. >Где-то был тред сравнения 0нет и фринет, в котором как раз пользователь вообще никакого контроля над данными не имеет В отличие от ZN, где все храниться передается открыто, во Freenet данные хранться зашифрованными частями одинакового размера. Поймать и доказать вину пользователя можно при условии, что у него на диске будут обнаружены принятые расшифрованные или отправляемые незашифрованные файлы. Тоже самое касается сети Perfect Dark. В этих сетях отсутствие контроля за хранением и сидированием компенсируется сложностью определения принадлежности того или иного фрагмета к отределенному файлу в незашифрованном виде, после момента загрузки его в сеть. Или должна быть возможность полного контроля, или надежное шифрование. В ZN нет ни того, ни другого. >С другой стороны, многие сайты с опциональными файлами испытывают проблемы с их сидированием Это - механизм "естетсвенного отбора" востребованного контента. Почему некий пользователь должен сидировать, расходуя свои ресурсы (диск, процессор, сеть) на не интересный или спорный по его мнению контент? Раз создатель заитересован в доступности своего контента, то пусть изволит постоянно сидировать его, если контент того заслуживает. Если окажется, что контент не нужен никому, кроме его создателя, то туда ему и дорога... Флудеры и тролли на форумах не смогут найти пиров, для синхронизации контента, из-за повсеместных блокировок их аккаунтов, и будут обречены читать свои изыски в своем узком кругу. В результате, репутация будет иметь важное значение. И наоборот, интересный и востребованный контент будет хорошо распространен. Причем это не будет актом общственной дискриминацией со стороны большинства или затыканием рта - сидировать свой контент никто не запрещает, также как индексировать его в поисковых ресурсах и рекламировать на форумах. Только каждый будет волен не помогать (или наоборот - помогать) распростронять только то, что считает важным, нужным и полезным на уровне отдельного документа, а не зайта в целом. >Честно говоря, не знаю, какой вариант по итогам предпочтительнее, но я к тому, что есть и плюсы, и минусы, а не только инерция разработки Наверное, у каждого пользователя должен быть выбор: хранить все, или только запрашиваемое, на подобии возможности частичного скачивания для обычных торрентов.
If0 commented on Kids 's post: @caryoscelus: >Живу несколько лет без мыши, из проблем — разве что мышко-ориентированные игры. А так тач/трек-пад удобнее До момента когда придется сделать что-то не совсем тривиальное в растровом графическом редакторе.
If0 commented on Kids 's post: @caryoscelus: >что вы такое с мышкой собрались делать Боюсь даже предположить...
If0 commented on Kids 's post: * В стационарном варианте, обязательно - проводная. * Подсветки никакой не надо - раздражает. * Дополнительные кнопки используются (редко) только в играх, в случаях, когда одна рука всегда на мыше, при обычной работе за компом их использовать неудобно - не будешь же каждый раз тянуться к мыши? * Покрытие - нескользящее, шероховатое. * Самое главное - четкие клики, и точное перемещение указателя, ради этого собственно мышь и используется :-)
If0 commented on caryoscelus's post: Идеальнейший текст для "поиска явного и скрытого смысла, которого в нем нет".
If0 commented on Kids 's post: >летнее обострение у журналистов ru сегмента, невозможно читать rss Может вообще не стоит тратить на них свое время, использовав его для более полезных занятий? Если только их чтение не связано с профессиональной деятельностью. Бросив их читать, я для себя обнаружил, что времени стало куда больше, да и настроение немного улучшилось.
If0 commented on Kids 's post: @Kids : > Согласны, что цена состоит не только из фактических расходов, т.к. они - давно отошли на второй план... Но "доли цента", это вы загнули =) Соглашусь :) Единицы центов или десятки - более ближе к реальности.
If0 commented on Kids 's post: @Kids : > А почему зарплата в условной МСК ниже условной СЕЛОНОУНЕЙМ Да различается, но не в 3-4 раза за одну и ту же работу.
If0 commented on Kids 's post: @Kids : > Детки хотят всё и сразу Тогда придется самостоятельно баги фиксить. Как говориться: "все в ваших руках" :)
If0 commented on Kids 's post: @Kids : > Ну что-то нет зон с ценой в "доли цента", значит не всё так просто. Если считать по потреблению ресурсов сервера в пересчете на домен, а не цену за некую "услугу его регистрации и поддержания". Почему тогда домены в разных зонах отличаются по цене? Наверное для дорогих доменов используется особое элитное железо - в золотых корпусах :)
If0 commented on If0's post: @caryoscelus: > или пока только теоретическое беспокойство? Скорее недоумение - почему такой возможностью не ползуются? Можно было бы вообще не покидать пределы Tor при использовании ZeroNet и не грузить его выходные ноды запросами к клирнетовским трекерам. Тем более существует модуль "Bootstrapper", который позволяет организовать локальный трекер, но он судя по всему работает только с clernet и требует открытый порт.
If0 commented on If0's post: ~~полному отсутствию трекеров в Tor~~ практически полному отсутствию трекеров в Tor, что не позволяет полноценно использовать сеть ZeroNet без обращений к трекерам, расположенным в clearnet.
If0 commented on If0's post: @caryoscelus: > Бутер по-прежнему работает Как показала недельная практика использования ZeroNet, для реальной работы в сети лишь один указанный трекер использовать нельзя, если только нет желания >70% времени просиживать без соединений с трекерами, что ни как нельзя назвать полноценной работой.
If0 commented on Kids 's post: Вся эта регистрация - чистый развод и плата за воздух. Реальная цена"подержки" домена составляет доли цента.
If0 commented on Kids 's post: @Kids : > Питонисты халявят? =) Право, ну что вы хотите от демонстрационного прототипа? Скажите спасибо, что хоть как-то хоть чего-то работает :)
If0 commented on Kids 's post: Да чего здесь обсуждать :) Судя по всему, практически все в ZN и его сервисах слишком сырое. Далеко не надо ходить. Например, здесь - в ZeroMe, не все фоловеры отобраются в списке, но посты "невидимок" тем не менее включаются в ленту "Followed users", и при при просмотре постов в их ленте активна кнопка: "Unfollow"...
If0 commented on Kids 's post: Обсуждать стало нечего - все уже обсудили. Можно расходиться :)
If0 started following Gluek
If0 commented on Gluek's post: > Прошлое видео, набравшее более 1.5 млн просмотров за несколько дней и получившее массу положительных отзывов (111 тыс. лайков против 2 тыс. дизлайков) было заблокировано телекомпанией ВИD, которая не любит пародии на свои передачи и пытается их запретить. Проблема в монетизации: неспроста авторы ролика - группа animaction decks использовала Ютуб - они, как и ВИD, зарабатывают на своем контенте. Если бы они изначально отказались от всех возможностей получения прибыли, использовав другие - лишенные возможности прямого заработка варианты распространения своего контента, например, торренты - ни у кого и вопросов бы не возникло. Эта история вокруг бабла, которую хотят предстваить, как вопрос цензуры, и дополнительно хайпануть на этом прослыв этакими мученниками, пострадавшими за "свободу творчества". Особенно обрадовал призыв в конце ролика подписаться на их каналы. Вот если бы в ролике вместо Якубовича был бы Путин, и не было попытки свего пиара на чужом пиаре, то да, была бы "цензура против свободы". А так - маленькое бабло - против большого бабла.
If0 commented on Kids 's post: @Kids : > активно склоняют к таким сервисам. А точнее, "прибивают гвоздями" без возможности выбора. Меня это тоже удивляет. Касаемо ZeroNet, лично меня сильно настораживает концепция "зайтов" со своей явно излишней направленностью на "социальные взаимодействия", которая так же является вендорлоком.
If0 started following Promusik
If0 commented on If0's post: Спасибо за советы, проблема была во флаге "OnionTrafficOnly" в torrc, который не позволял коннектиться ни к чему, кроме .onion адресов.
If0 commented on Kids 's post: @Kids : > Если можно отказаться - отлично, но например zeroid требует... Изначальный смысл создания этих сервисов не желание "сделать этот мир лучше", а найти способ завлечь в свой бизнес как можно больше людей. Да, с виду это удобно и просто, только расплачиваться за их использование все равно придется. И совсем не факт, что конечная выгода окажется в пользу клиента, а не конторы. "Если ты не платишь за товар, то ты и есть товар".
If0 commented on Promusik's post: > Как бы ZeroNet не превратился в помойку. Вряд ли такое произойдет в ближайшее время. Обычно клоунам для их выступлений требуется соответствующая публика, причем в изрядном количестве, а здесь ее явно маловато.
If0 commented on Kids 's post: > Опоздавший-пятничный пост Очередной эпизод из серии: "мыши продолжают грызть кактус"... Чем крупнее контора, предоставляющая сервис, тем сильнее ей плевать на своих пользователей. Куда они денутся! Сделаем необходимость ходить задом наперед на руках для пользования аккаунтом и сервисами - все дружно встанут и пойдут. Да, многие будут роптать и высказывать недовольство, но никто даже не допустит мысли отказаться, потому что слишком многое "внезапно" оказывается завязанным на разные сервисы данной конторы.
If0 commented on Kids 's post: Особенно если сделать одновременно 20К запросов, которых обычно бывает пара десятков за день :)
If0 commented on Kids 's post: Со своего домашнего компа у своего же провайдера. Очень смелый поступок.
If0 commented on Kids 's post: Эх... Только успел о нем узнать, а он уже закрывается...
If0 commented on Xan's post: @Xan: > Пользователь приходит не из-за отсутствия ограничений и дополнительных условий, наоборот, он соглашается на них, чтобы получить свою выгоду. Борьба двух мазохизмов: технического - в альтернативных сетях, против административного - в коммерческих.
If0 commented on Xan's post: @Xan: > Те, кто уже ощущают потребность в платформе и достаточно технически подготовлены, уже могут её обнаружить. Именно. Те, кто осознал для себя потребность в подобном техническом решении, уже используют сети похожего на ZN типа. Или, по крайней, мере ищут и пробуют альтернативы. А те, кому все равно, так и продолжат сидеть в коммерческих.
If0 commented on Xan's post: @Xan: > Ведь массовый пользователь ( читай потребитель ) всегда приходит за своей выгодой. Вот какая ему выгода в наших зеронетах? Здесь не спрашивают телефонный номер, не достают рекламой, не предлагают экспортировать содержимое телефонной книги "с целью повышения удобства нашего сервиса", не заставляют соглашаться с "условиями использования" и не могут забанить в любой момент по причине "админу перестала нравиться ваша рожа" :) По моему - это уже заметная выгода перед другими сетями. > перед самым входом одни убытки С этим не поспоришь, но тем не менее они не столь масштабные, что бы полностью свести на нет выгоду.
If0 started following Kids
If0 commented on Xan's post: @Xan: > И намекаю на то, что ZN следует не популяризировть, а развивать строго точечно, то есть в режиме human to human. Согласен. Если за годы существования сети в ней не прибавляется пользователей, то причины этого "лежат вне области популяризации". Наверное дело в других факторах: особенностях технологии, сложности вхождения, неудобстве использования, ненадежности, недоработанности, отсутствие извесности, авторитета и, как следствие этого, доверия к разработчикам - всего того с чем способны мириться далеко не все. В особенности при наличии извесных альтернатив, лишенных явных недостатков с точки зрения массового пользователя.
If0 commented on Xan's post: @Anonymouslogin: > Немного статистики по популяризации Когда только выходит что-то новое, вокруг него традиционно начинается хайп. Но если это новое оказывется нишевым прдуктом, не очень нужным и подходящим для массового использовния, хайп быстро спадает и зеваки, рассматривающие новую диковинку быстро расходятся. Быстрый спад хайпа свидетельсвует о существенных проблеммах, мешающих его массовому использованию. Хороший тому пример - распределеный мессенджер Bitmessage, про который в свое время не писал только ленивый.
If0 commented on If0's post: @caryoscelus: > Вместо этого можно сделать их полностью относительными, используя path/to/inner/dir или ../../path/to/outer Можно. Только для этого придеться перепиливать генератор сайта для создания ссылок в менюшках, и - что еще хуже - править ссылки между страницами сделанные вручную. Сейчас все ссылки на сайте даются от корня домена. С подпиской сайта вроде как разобрался. Текст со стилями и иконками занимают 6.6М, а картинки я задаю, как опциональный контент. --- Только все равно, странно это: для чего грузить весь сайт целиком ради того, что бы прочитать только одну страницу? Только если сайт - SPA, и он банально не будет работать без наличия всех компонентов, на что заточена система. Для статических сатов требуется другая логика их загрузки и обработки.
If0 started following caryoscelus
If0 commented on If0's post: @caryoscelus: > ссылки, начинающиеся с "/" - не полностью относительны (они относительны только домена, но привязаны к файловой иерархии внутри него) Про это речь. Поэтому к ним приходится добавлять адрес ZeroNet. > Надо либо увеличить макс. размер сайта, либо сделать часть файлов опциональными Пытаюсь шаманть с опциями content.json, но пока безрезультатно. Опциональными сделал все картинки, но не помогает. А вот каким образом задать максимальный размер сайта пока не разобрался.
If0 commented on Xan's post: @caryoscelus: > которые бы перешли на нецензурируемую/неподконтрольную платформу, если бы та стала "достаточно" популярна Хозяева коммерческих платформ этого не допустят. Хотя, наметилась тенденция закручивания гаек с цензурой: где про секс нельзя упоминать, где банят за "хейт спич" или за недостаточную толерастию или лояльность к властям.
If0 commented on Xan's post: @caryoscelus: > Люди вовсе необязательно чего-то не понимают, у них просто другие приоритеты Скорее, им просто - все равно, лень заморачиваться. Все так делают, значит это - правильно, и я буду делать вместе с ними. Только когда реальность заставит их задуматься о своих неразумных действиях, будет слишком поздно. Классическая ситуация: "Когда они пришли..."
If0 started following Xan
If0 commented on Xan's post: @caryoscelus: К сожалению, если народ в подавляющем большинстве до сих пор не понимает, что постя свой контент в любую коммерческую социалку - он кормит ее владельца, являясь для него прямым источником сверхдохода - бесплатной рабочей силой, которой он нагло пользуется играя на потребности общения. Такой народ не пойдейт в свободную сеть. Потому что не видит между ними разницы. Разве только, что в коммерческой сети пользователй много, поэтому есть с кем общаться и что читать...
If0 commented on Xan's post: @Xan: Уж лучше хоть какой-нибудь секс ( пусть даже с компьютером), чем вообще никакого :)
If0 commented on Xan's post: Наверно возникает сезонное желеание в хакеров поиграть... Которое скоро проходит, потому что становится скучно :)

Following

+
The secret diary of a Russian yandere sysadmin guy who just can't take a calm breath at VK.
+
Будь сам себе светильник
+
Git Center
+
### Programming. Languages. Zen. **[RU] [EN] [ES] [EO] [SL] [SR]** **[C] [CXX] [RB] [PY] [JS] [SH]** - [Geekless.Blog](http://127.0.0.1:43110/1BLoGBTid3NhGu8ts3fAfHJprnbrH3wfTV/) - [ZeroNet.Ru](http://127.0.0.1:43110/1zeroRvxd42DSWUETotiaa8k5a5mDGvJs/) - [Talks@ZeroNet.Ru](http://127.0.0.1:43110/1TALK5znjVqrULiRUiSuNALaCiKpWS1Xq)
+
Мой блог: http://127.0.0.1:43110/1GLUEKWuPP6yu2HRRoG5CGcMk8rLTETQWK/
+
Какой-то юзер ZeroNet
+
.:weird artist in any media:. .:an artificial construct of someone’s mind somewhere on the other end of the net:. - [home page](/1MCoA8rQHhwu4LY2t2aabqcGSRqrL8uf2X/) [ [blog](/1MCoA8rQHhwu4LY2t2aabqcGSRqrL8uf2X/?/blog/) ] ([clearnet mirror](https://caryoscelus.github.io)) - [my music](/1FiHm91tcDdjkiGkHZH2xoMc7Qmzrh8sv3/) - [moving pictures theatre](/1N8zibqog72CCDBDo8jrxU7C6Q8JeVND2Z/) - [short stories](/1JecUbTPHudVR3fi6KMFwQNW2mT2L8H7dq/) - [poetry](/1QDEpSBxTXiZ4ak9m9ATAVAy1SSLiRrxKs/) - [heavy bright sun](/1HAB57aQRcLHoHb3ehHrh8SZT647VWVA28/) - [Libre Dazai](/1JPGL61v5LgbfyD3pvAkCy3YqrCWqaekWH/) - [Obligatory Empty Page](/13GoB3QYyoqtN7wVpuQfgAQxn7LwucYED7/) ([repo](/1EtWCTxuY34N4C8incQgjTw8M2S2TPvZwF)) - [HydeView - yet another duct tape engine, related to Jekyll](/18JXMUqeg6u1nZXi1rYTsiUpBuzTnyi9yc/) ([repo](/1DTjNhj7Mm4hSvEQ2mEUnWp5cP1eaUzHyA)) - [donate](/1MCoA8rQHhwu4LY2t2aabqcGSRqrL8uf2X/?/donate/) (please don't donate on my 0net addresses: that might be insecure) The rumours say i may write.. - ..in a reasonably good world english - ..на достаточно литературном русском - ..外人の日本語で - ..bau la mabla lojban Please don't use automated translation to write if you don't know a language, we can use it to read instead Copyright is stupid and unethical. Free software and libre culture ftw! Being on my "following" list does not imply endorsement, though being on my "mute" list implies dis-endorsement
+
Информационный маньяк
If0 · if0@zeroid.biton Jun 17, 2019

Пара мыслей про безопасность использования ZeroNet, с точки зрения содержимого текстовых сообщений - комментариев пользователей, оставляемых на зайтах, форумах и хабах и текстах, размещаемых на зайтах.

При загрузке зайта, вместе с его основным содержимым, загружаются текстовые сообщения всех пользователей, когда-либо комментировавших материалы зайта. Тоже самое происходит при загрузке форумов - все сообщения всех пользователей попадают на диск, при этом храняться и сидируются другим пользователям.

При этом сложно опредилить не содержат ли какие сообщения (не просмотрев их все) нежелательный (по разным причинам) для пользователя контент, который он лично, руководствуясь некоторыми убеждениями и принципами (или просто опасаясь уголовного или административного преследования) не желеает хранить, и тем более - участвовать в его раздаче другим пирам сети.

Даже в случае определения "нежелательного контента" в ZeroNet не предусмотрено механизма его избирательного удаления, с последующим запретом синхронизации. Другими словами: участник сети не может выбирать, что он лично хочет хранить и раздавать, а что - нет. Что усугубляется отсутствием анонимности, как таковой, без специального задействования дополнительных средств.

Точно таким же образом ведут себя зайты: при переходе по ссылке на отдельную статью, опубликованную на зайте, на диск загружается содержимое всего зайта. Какие материалы может содержать загруженный зайт невозможно узнать не просмотрев его весь. Таким образом придется или сразу удалять зайт после прочтения интересующего материала, или хранить и сидировать "на свой страх и риск".

Хуже того, никто не даст гарантии, что сидируемый на протяжении длительного периода "хороший зайт" в любой момент полностью (или частично) не поменяет свое содержимое, став "нежелательным плохим". Что может использоваться для троллинга, провокаций и откровенной подставы со стороны "правохранительных" органов с целью преследования пользователей сети.

Данное, неочевидное на первый взгляд, свойство сети может представлять опасность для пользовтелей, решивших использовать ZeroNet без проксирования через Tor, о чем их следует предупреждать несколько раз открытым текстом.

If0 · if0@zeroid.biton Jul 04, 2019Reply

@Siliks:

Если вы хотите, чтобы было как в "обычном Интернете"

Я хочу сам не подставиться храня и раздавая контент, который может оказаться чем угодно, и предупредить других пользователей о неочевидном поведении, из-за которго могут возникнуть проблемы.

Siliks · siliks@zeroid.biton Jul 03, 2019Reply

@If0: Насчёт того, что кэширование - хранение, или нет, можно поспорить.
Весь сайт не скачивается, это да, но скачивается всё, что подтягивает с собой страница, все картинки, скрипты, css и так далее.
Раздаваться - да, не раздаётся другим пользователям, ну так здесь другая технология, в том и фишка: там есть сервера, а здесь - нету, каждый сам себе сервер.
Если вы хотите, чтобы было как в "обычном Интернете", тогда действительно, "что вы тут делаете"? :)

If0 · if0@zeroid.biton Jul 03, 2019Reply

@Siliks:

тоже не выбирает, что ему кэшировать (и соответственно хранить на диске)

Страницу, на посещаемом сайте, которую вы не откроете в браузере - сама не скачается к вам на диск. В ZN при открытии страницы - скачивается весь сайт целиком (та часть, которая помеченна, как обязательная при его публикации - фактически все его текстовое содержимое). Или вы не видете разницы в таком поведении?

Кеширование - не хранение, и тем более не подразумевает раздачу другим пирам кешированных данных.

Кроме того, кеширование может быть отключено.

Siliks · siliks@zeroid.biton Jul 02, 2019Reply

На самом деле просматривая сайт в "обычном" Интернете пользователь тоже не выбирает, что ему кэшировать (и соответственно хранить на диске), а что - нет, за него это решают создатель сайта и браузер.

If0 · if0@zeroid.biton Jun 30, 2019Reply

@Gaypidoras:

Ну мы же рассматриваем настоящую ситуацию, так ведь?

Для понимания текущего состояния ZN лучше подойдет аналогия с концепт-каром: выглядит красиво, но к повседневной эксплуатации - не пригоден.

Он работает пока не загружен - мало пользователей, в результате чего, он совершенно не интересен вредителям: спамерам, флудерам, троллям - "продукты жизнедеятельности" которых придется хранить и раздавать всем обычным пользователям и ограничить их никак нельзя.

Gaypidoras · gaypidoras@zeroid.biton Jun 30, 2019Reply

@If0: Ну мы же рассматриваем настоящую ситуацию, так ведь? Естественно может одно а может другое, а может все иначе, но это все гадание на кофейной гуще. Что-то поменяется, решатся одни проблемы - придут другие. Все равно что говорить беременной жене активно дышать, когда она только на 4-месяце и все что она хочет - это просто поесть.

If0 · if0@zeroid.biton Jun 29, 2019Reply

@Gaypidoras:

Везде есть плюсы и минусы, мы всегда будем идти на компромисс.

Это работает пока сеть не развита, имеет мало контента и пользователй. Представте, что было, если бы клирнет работал с такими же условиями.

Gaypidoras · gaypidoras@zeroid.biton Jun 29, 2019Reply

@If0: да, но именно этим ведь и обеспечивается децентрализованность всей системы. Везде есть плюсы и минусы, мы всегда будем идти на компромисс. Просто кого то он устроит, а кого то нет. И тут уже выбор каждого.

Gaypidoras · gaypidoras@zeroid.biton Jun 29, 2019Reply

@If0:

Правая угловая скобка в начале цитаты: > используется правила оформления markdown

Спасибо большое я научился!!

If0 · if0@zeroid.biton Jun 29, 2019Reply

@Gaypidoras:

Именно поэтому мы и можем удалить сайт целиком, но не какой то определенный контент из него.

Это означает, что ради одной интересной заметки сайт со всем его содержимым придется хранить - вечно. По крайней мере, до момента конца существования ZN или ухода из нее.

If0 · if0@zeroid.biton Jun 29, 2019Reply

@Gaypidoras:

как цитировать?

Правая угловая скобка в начале цитаты: > используется правила оформления markdown

Gaypidoras · gaypidoras@zeroid.biton Jun 29, 2019Reply

@If0: и кстати, как цитировать?

Gaypidoras · gaypidoras@zeroid.biton Jun 29, 2019Reply

@If0: Именно поэтому мы и можем удалить сайт целиком, но не какой то определенный контент из него. Вот отрубишь ты одну голову гидре, а у нее не то что две,одна новая не вырастет! Зато если палец отрубишь - вырастет. Ну и кому оно надо? Имея возможность выбора мы так или иначе приходим к зависимости от конкретных пользователей, стоит их убрать и контент пропадет. И вся децентрализованность пропадает.

If0 · if0@zeroid.biton Jun 29, 2019Reply

@Anonymouslogin:

Всё дело в неубиваемой сети!

То, что мертво, умереть не может!

If0 · if0@zeroid.biton Jun 29, 2019Reply

@Gaypidoras:

Но если бы не эти недостатки, то каждый бы хранил только то, что он выбирал бы сам. И таким образом какая то конкретная часть сайта хранилась только у нескольких конкретных людей(компьютеров), и сеть не была бы такой неубиваемой и децентрализованной.

Только стОит ли мало кому интересный контент (вернее - интересный только одному его создателю) что бы он хранился в нескольких экземплярах по всей сети?

Gaypidoras · gaypidoras@zeroid.biton Jun 28, 2019Reply

С одной стороны, да. Но если бы не эти недостатки, то каждый бы хранил только то, что он выбирал бы сам. И таким образом какая то конкретная часть сайта хранилась только у нескольких конкретных людей(компьютеров), и сеть не была бы такой неубиваемой и децентрализованной.
В конце хочу добавить что я абсолютный дебил, малопонимающий о чем он говорит, поэтому сказанное выше не претендует на абсолютную верность и точность. И почему вам невозможно написать на почту?

caryoscelus · caryoscelus@zeroid.biton Jun 20, 2019Reply

@If0: да, это всё понятно. Шанс маленький, но теоретически всё же есть

If0 · if0@zeroid.biton Jun 20, 2019Reply

@caryoscelus:

ну, если бы вдруг один из разгневанных ютуберов (или ещё кого) почему-то решил переползти сюда, вполне мог бы быть наплыв фанатов.

Популярный ютубер слишком завязан на эту площадку, и кормится с нее, поэтому всегда прогнется под изменяющиеся правила. Тот, кто не хочет прогибаться используют площадки с менее требовательными правилами, но с количеством пользователей превышающие на порядки, аудиторию, которую они смогут найти в ZN. Он, скорее всего, оказавшись перед выбором, предподчет что-нибудь вроде телеги.

Кто-то из тех, кто основной доход получает с донатов, а не рекламы (ну или с встроенной рекламы), теоретически даже может это сделать

Мало кто захочет осознано пойти на риск потерять аудиторию и вместе с ней доход, меняя платформу. В особенности, с более простой и доступной, на менее доступную и технически сложную, требующей запуск специального приложения и настройку прокси. Самые стойкие последователи пойдут за ним, но их будут считанные проценты.

Стоит учитывать факт, что никто не хочет даже "зеркалить" сюда свой контент, "на всякий случай", считая это неоправданными затратами.

caryoscelus · caryoscelus@zeroid.biton Jun 20, 2019Reply

@If0: ну, если бы вдруг один из разгневанных ютуберов (или ещё кого) почему-то решил переползти сюда, вполне мог бы быть наплыв фанатов. Кто-то из тех, кто основной доход получает с донатов, а не рекламы (ну или с встроенной рекламы), теоретически даже может это сделать

If0 · if0@zeroid.biton Jun 20, 2019Reply

@caryoscelus:

Есть, кстати, большие категории людей, у которых времени достаточно, а денег нет, либо мало. Некоторые тут даже боятся наплыва одной из этих категорий ;)

Наплыва :))) Это, наверно, самый фантастический из всех фантастических вариантов развития сети ZN. В жестокой реальности "уплыв" почему-то превосходит "наплыв". Если, на вскидку, сопоставить количество зарегистрированных пользователй, хотя бы в сервисе Me.Zero (14775), с количеством активных (~20), то в такое поверит разве что законченный гипероптимист.

если бы здесь было больше народу, монетизировать можно было бы через прямую оплату

Да. Хотя бы через донат. Все упирается в количество народа.

caryoscelus · caryoscelus@zeroid.biton Jun 20, 2019Reply

@If0: нет, ну ясно, что есть люди, у которых и времени нет. У кого-то и интернетов нет. Имелся в виду имущественный ценз чисто на публикацию.

Есть, кстати, большие категории людей, у которых времени достаточно, а денег нет, либо мало. Некоторые тут даже боятся наплыва одной из этих категорий ;)

Есть ещё те, кто надеется впоследствии продавать контент (или уже продаёт), но в качестве рекламы выпускает бесплатные "демки"

Как раз эти затраты фактически невозможно монетизировать в ZN, потому что сиды согласны нести затраты по обеспечению доступности интересного для них контента, но не за бесплатное распространение рекламы, приносящей доход третьим лицам.

Теоретически, если бы здесь было больше народу, монетизировать можно было бы через прямую оплату

If0 · if0@zeroid.biton Jun 20, 2019Reply

@caryoscelus:

при чём тут реклама?

Так речь зашла про имущественный ценз на персональный тематический сайт создаваемый энтузиастом. Реклама (и спонсорство) в клирнете может использоваться для его частичного или полного погашения. В ZN стоимость вледения сайтом делится между сидами.

Только доля, приходящаяся на поддержание доступности сайта (хостинг, имя) составляет лишь малую часть от общих затрат. Главная - приходится на создание контента, которое как минимум требует время, большое количество времени. Как раз эти затраты фактически невозможно монетизировать в ZN, потому что сиды согласны нести затраты по обеспечению доступности интересного для них контента, но не за бесплатное распространение рекламы, приносящей доход третьим лицам.

caryoscelus · caryoscelus@zeroid.biton Jun 19, 2019Reply

@If0: при чём тут реклама? Достаточно того, чтобы хостинг здесь не требовал затрат и чрезмерных усилий

If0 · if0@zeroid.biton Jun 19, 2019Reply

@caryoscelus:

И, опять же, их существование никак не отрицает существование людей, у которых такой возможности нет

Так платформы, на подобии ZN, как раз рассчитаны на таких людей. Кто захочет сидить зайты на которых будет полно рекламы или которые содержат рекламные проплаченные статейки? Лично я - точно не буду.

caryoscelus · caryoscelus@zeroid.biton Jun 18, 2019Reply

@If0:

Некоторые и в клирнете держат сатйы на энтузиазме - без спонсоров и рекламы, самостоятельно неся расходы на хостинг и доменное имя. Потому что это их увлечение, которое они реально ценят, поэтому не хотят смешивать с рекламным дерьмом, проявляя неуважение к себе и своим читателям.

Это замечательно, конечно, что есть люди, у которых интересная хорошо оплачиваемая этичная работа (либо другой источник дохода), да ещё и на хобби время хватает. Но что-то мне подсказывает, что их немного. И, опять же, их существование никак не отрицает существование людей, у которых такой возможности нет

If0 · if0@zeroid.biton Jun 18, 2019Reply

@caryoscelus:

И да, все эти вопросы безопасности упираются ещё и js. Если не заменить его на что-то безопасное и предсказуемое, то придётся читать не только контент, но и код сайтов.

Боюсь, что сама концепция ZN расходится, с понятиями: "безопасность" и "анонимность". Использование JS в основе всего, меньше всего совместимо с ними. Если коду разработчиков еще как-то можно доверетять, и верить в то, что он не будет сам по себе производить вредительских действий, но при этом трудно предугадать, что может произойти при его взаимодествии с JS зайта, насколько устойчиво API к возможным вредоносным проявлениям.

Авторы могли пойти путем классического серверного фреймворка, с основной функциональностью вынесенной на серверную сторону, которая позволила создавать динамические страницы и строить типовые приложения (сайт, форум) с возможностью полного отключения JS, вместо использования SPA, который принципиально без него не работоспособен.

If0 · if0@zeroid.biton Jun 18, 2019Reply

@caryoscelus:

Это называется имущественный ценз. В других сетях контент приносит монетизацию, а здесь надо приплачивать? Общество к этому ещё не готово.

Некоторые и в клирнете держат сатйы на энтузиазме - без спонсоров и рекламы, самостоятельно неся расходы на хостинг и доменное имя. Потому что это их увлечение, которое они реально ценят, поэтому не хотят смешивать с рекламным дерьмом, проявляя неуважение к себе и своим читателям.

If0 · if0@zeroid.biton Jun 18, 2019Reply

@caryoscelus:

Здесь просто недостаточно пользователей, чтобы каждый кусок интересного для некоторого круга людей контента быстро находил достаточно заинтересованных пиров.

Проблема роста и масштабирования. В начале стоит задача: "сделать, что бы как-то заработало". Если будет рост - что-нибудь придумаем и поправим на ходу, если "не взлетит" - тогда для чего стараться и выкладываться на ранней стадии?

If0 · if0@zeroid.biton Jun 18, 2019Reply

@caryoscelus:

не думаю, что на данный момент риск сильно увеличивается (хотя в будущем это может и измениться)

Принцип "неуловимого Джо". Ради десятка пользователей никто не будет шевелиться, даже ради пары сотен, но если их количество станет исчисляться тысячами, то ситуация точно измениться.

If0 · if0@zeroid.biton Jun 18, 2019Reply

@caryoscelus:

Передаётся вроде всё же зашифровано.

Речь идет о шифровании данных во время их передачи, которое поможет избежать интереса стророннего наблюдателя за трафиком, но не пира ZN, который скачивает контент с узла, подключенного к сети без проксирования через Tor. Необязательно перхватывать шифрованный трафик, а достаточно прикинуться обычным пиром, что бы зафиксировать факт раздачи определенного контента с определенного IP, просто закачав его и получив сразу в расшифрованном виде.

Смысл в шифровании канала, конечно есть, но оно не способно скрыть раздачу того или иного контента.

caryoscelus · caryoscelus@zeroid.biton Jun 18, 2019Reply

@If0:

Увы, в РФ данная аргументация не работает

Ну, если попасться под руку, то да, поэтому лучше юзать тор / впн / держать ноду на отдельном сервере. Но если не повезёт, то точно также от подброса чего-нибудь мало что спасёт. Учитывая специфику работы органов в РФ, не думаю, что на данный момент риск сильно увеличивается (хотя в будущем это может и измениться)

Почему некий пользователь должен сидировать, расходуя свои ресурсы (диск, процессор, сеть) на не интересный или спорный по его мнению контент?

Не то чтобы должен, но если никто не будет, то сеть потеряет связность. Блокировать "нежелательный" контент (тут я только за, чтобы была такая возможность) — это одно, а не раздавать "неинтересный", если ресурсов хватает — это другое. Здесь просто недостаточно пользователей, чтобы каждый кусок интересного для некоторого круга людей контента быстро находил достаточно заинтересованных пиров.

Раз создатель заитересован в доступности своего контента, то пусть изволит постоянно сидировать его, если контент того заслуживает

Это называется имущественный ценз. В других сетях контент приносит монетизацию, а здесь надо приплачивать? Общество к этому ещё не готово.

Наверное, у каждого пользователя должен быть выбор: хранить все, или только запрашиваемое, на подобии возможности частичного скачивания для обычных торрентов.

Выбор всегда есть, вопрос в сложности его осуществления ;) И если даже такая возможность будет в официальном клиенте, вопрос в значениях по-умолчанию. Если сделать так, что качается только запрашиваемое, то опять же проблема со связностью.

И да, все эти вопросы безопасности упираются ещё и js. Если не заменить его на что-то безопасное и предсказуемое, то придётся читать не только контент, но и код сайтов. А иначе там может какое угодно цп передаваться под видом кода, мета-данных, общения с пирами.

В отличие от ZN, где все храниться передается открыто

Передаётся вроде всё же зашифровано.

Или должна быть возможность полного контроля, или надежное шифрование

Шифрование было бы неплохо, да. А полный контроль мне всё же кажется либо утопией, либо дорогой в сеть из трёх человек, которые будут успевать друг друга контролировать

If0 · if0@zeroid.biton Jun 18, 2019Reply

@caryoscelus:

у пользователей по крайней мере есть возможность сказать, что "мы не знали" и тогда следует (с т.ч. зрения г-ва) либо запрещать 0нет вообще, либо без дополнительных доказательств не наказывать за "плохой" контент, а лишь содействовать его удалению.

Увы, в РФ данная аргументация не работает. Одного факта загрузки запрещенного контента с вашего IP будет достаточно для преследования по ряду административных и уголовных статей. Работает так же, как формулировка: "незнание закона не освобождает от ответственности". Ваш компьютер, ваш жесткий диск, ваша сессия с вашего IP. В лучшем случае придется доказывать: "я - не при чем, оно само ко мне загрузилось и стало раздаваться", что будет звучать, мягко сказать, совсем малоубедительно.

Где-то был тред сравнения 0нет и фринет, в котором как раз пользователь вообще никакого контроля над данными не имеет

В отличие от ZN, где все храниться передается открыто, во Freenet данные хранться зашифрованными частями одинакового размера. Поймать и доказать вину пользователя можно при условии, что у него на диске будут обнаружены принятые расшифрованные или отправляемые незашифрованные файлы. Тоже самое касается сети Perfect Dark. В этих сетях отсутствие контроля за хранением и сидированием компенсируется сложностью определения принадлежности того или иного фрагмета к отределенному файлу в незашифрованном виде, после момента загрузки его в сеть.

Или должна быть возможность полного контроля, или надежное шифрование. В ZN нет ни того, ни другого.

С другой стороны, многие сайты с опциональными файлами испытывают проблемы с их сидированием

Это - механизм "естетсвенного отбора" востребованного контента. Почему некий пользователь должен сидировать, расходуя свои ресурсы (диск, процессор, сеть) на не интересный или спорный по его мнению контент? Раз создатель заитересован в доступности своего контента, то пусть изволит постоянно сидировать его, если контент того заслуживает. Если окажется, что контент не нужен никому, кроме его создателя, то туда ему и дорога...

Флудеры и тролли на форумах не смогут найти пиров, для синхронизации контента, из-за повсеместных блокировок их аккаунтов, и будут обречены читать свои изыски в своем узком кругу. В результате, репутация будет иметь важное значение.

И наоборот, интересный и востребованный контент будет хорошо распространен.

Причем это не будет актом общственной дискриминацией со стороны большинства или затыканием рта - сидировать свой контент никто не запрещает, также как индексировать его в поисковых ресурсах и рекламировать на форумах. Только каждый будет волен не помогать (или наоборот - помогать) распростронять только то, что считает важным, нужным и полезным на уровне отдельного документа, а не зайта в целом.

Честно говоря, не знаю, какой вариант по итогам предпочтительнее, но я к тому, что есть и плюсы, и минусы, а не только инерция разработки

Наверное, у каждого пользователя должен быть выбор: хранить все, или только запрашиваемое, на подобии возможности частичного скачивания для обычных торрентов.

caryoscelus · caryoscelus@zeroid.biton Jun 18, 2019Reply

Помимо технической стороны, тут ещё вопрос правоприменения в разных местах. Потому что когда возможности личного контроля нет, у пользователей по крайней мере есть возможность сказать, что "мы не знали" и тогда следует (с т.ч. зрения г-ва) либо запрещать 0нет вообще, либо без дополнительных доказательств не наказывать за "плохой" контент, а лишь содействовать его удалению. (Где-то был тред сравнения 0нет и фринет, в котором как раз пользователь вообще никакого контроля над данными не имеет, но сейчас не могу найти)

С другой стороны, многие сайты с опциональными файлами испытывают проблемы с их сидированием; сейчас для текстового сайта достаточно набрать несколько пиров и контент будет доступен более-менее надёжно. Если же перед тем как раздавать пользователи будут проверять каждый пост, могут возникнуть серьёзные проблемы (особенно у пользователей без постоянно подключённой ноды).

Честно говоря, не знаю, какой вариант по итогам предпочтительнее, но я к тому, что есть и плюсы, и минусы, а не только инерция разработки

caryoscelus · caryoscelus@zeroid.biton Jun 18, 2019Reply

@Androiduser: summary (possibly with my additions): 0net users store and distribute information which is unfeasible to check and without proper ways to block individual content (user blocklists do not delete information). Thus bad information can be planted on your node and used against you (either directly by government officials or by simply using them)

Androiduser · androiduser@zeroid.biton Jun 18, 2019Reply

anyone can translate?

This page is a snapshot of ZeroNet. Start your own ZeroNet for complete experience. Learn More