? Editing: Post:21.body Save Delete Cancel
Initial sync in progress...

Newest topics

Follow in NewsfeedFollowing
+ Start new topic
Loading...
stickied

Title

Body
^1 ^2 added ━ started by user_name
More topics

 

Follow in NewsfeedFollowing

Steemit — социальная сеть на blockchain

Кажется, ещё и с возможностью заработать :)

^3 ^4 balancer73 posted on May 12, 2017
Please sign innew comment
Sign in as...
Submit comment
You are running out of your allowed space, please contact the site's admin at unknown to raise your limit.
user_nameadded ^1 ^2
Reply
Body
suchdecentralon Dec 06, 2017 ^1 ^2
Reply

Технически децентрализованное, но тамошняя аудитория вообще-то собрана из не очень то заинтересованных в децентрализации людей. Стимит уже был сделан сильно с рассчетом того чтобы быть относительно понятным для пользователей классических централизованных сервисов, и отсюда уже появилась точки централизации ввиде сайта и регистратора. Но децентрализованные стороны тоже проявляются ярко, как например разногласия относительно хардфорка. На централизованных сервисах вообще бы пользователей только поставили перед фактом, так что разница очень даже заметна.

Есть клиент esteem, его можно использовать с любым шлюзом безопасно, в отличие от зеркал сайта. Но он достаточно кривой, а сообщество не заинтересованно в поддержании шлюзов, в том числе торовских. Кроме того следует понимать, так как там в основном аудитория состоит из нечегоскрывателей, а это почти демократия в чистом виде - они определяют как там все будет. Анонимность они там скорее воспринимают как что-то плохое, чтобы обеспечивать нормальное фунционирование сети и нецензурируемость, на первое место выносится оплачиваемость постов, а не нецензурируемость.

Ещё можно запустить полный узел для себя, но технически его сложно содержать, потому так мало кто делает.

И вообще, steem хоть и технически позволяет децентрализацию, не нужно смешивать её со свободой и открытостью. Блокчейны вообще не являются открытыми площадками, совсем. Более правильно из воспринимать как децентрализованные организации, тогда меньше возникает неоправданных ожиданий относительно них.

balancer73on Nov 13, 2017 ^2 ^3
Reply

Продолжая спор о централизованности Steemit. Вот заблокировали Golos.io — и готово. Нужно зеркало для работы, много жалоб на некорректность работы даже зеркал. Потом ещё и зеркало заблокируют... Ну какая же это децентрализация? :) А вот заблокировали в Китае zeronet.io — хоть один пользователь сети это заметил там? :)

Так что, если без шашечек, а чтобы реально ехало, то время уже быстро само этот спор рассудило.

ipsumloremon Nov 08, 2017 ^1 ^2
Reply

Если кому интересно: хардфорк, который должен был быть произведён ещё в мае 2017 года, до сих пор не сделан (сейчас ноябрь). Слово хардфорк уже не произносят вслух, как имя Водандеморта).
Идут разговоры (или спекуляции), что будут форкать сам Голос). С интересом наблюдаю дальше.

pozyaon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

Хы, порадовали люди, которые не понимают, что федеративная не есть децентрализованная и наоборот, поэтому они и разделяются. К нам, походу, набежали школьники, как раз к новому учебному году идет дело.

pozyaon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

balancer73: Какой центр управляет ZeroNet, IPFS, RetroShare, SSB Patchwork?

XMPP, Matrix, etc.

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

karmide: Просто на адекватность твоих решений рассчитывать не придется.

Ну, ок. Оппонент стал переходить на личности. Значит, аргументы кончились. Продолжать смысла не вижу.

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

потещу ка я возможности зеронета.

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

karmide: Вот из-за таких мнений у людей отношение соответствующее. Хорошо что миру плевать на мнение балансеров

Наплевательское отношение обычно пропадает после первой же пропажи актуальных данных из-за волюнтаризма владельцев проектов :) Просто я на эти грабли наступал уже не раз. Ты, видимо, пока нет.

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

balancer73: Так и запишем — никак :)

Ты идиот? Ты такой дерзкий пишешь "вопрос в лоб", тебе дают "ответ в лоб", но ты его игнорируешь.

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

balancer73: В чём этот фейл?

Ты хочешь мыслить в категориях картинки из интернета, можешь продолжать. Просто на адекватность твоих решений рассчитывать не придется.

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

nippletwister: Купить аккаунт, и поменять ключи)

Так и запишем — никак :)

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

nippletwister: Есть busy.org вместо Steemit.io - пожалуйста заходите. Есть chainBB.com.

Жму на «Регистрацию», попадаю на Steemit.com. И что? Как жить без Steemit? :)

nippletwisteron Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply
karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

balancer73: Ну так и хорошо. На то она и децентрализованная сеть :)

Лол. Вот из-за таких мнений у людей отношение соответствующее. Хорошо что миру плевать на мнение балансеров и он способен развиваться и переступать через неадекватные понятия прошлого.

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

karmide: И что там от неё зависит? Через клиент можно работать с любым шлюзом.

Ладно, вопрос в лоб: Как мне начать писать в Steemit, не засвечивая своего номера телефона?

nippletwisteron Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

А вот как зарегистрироваться в Steemit со своего локалхоста?

Купить аккаунт, и поменять ключи)

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

karmide: Нет никаких трёх случаев. Это фейл классификации.

В чём этот фейл?

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

karmide: Но и модерировать в "своё" канале ты не можешь.

Ну так и хорошо. На то она и децентрализованная сеть :)

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

karmide: В ZN тоже есть куча узких моментов, от регистраторов имен

Это, действительно, централизованный элемент, который мне ОЧЕНЬ не нравится в ZeroNet :) Но нужно отметить, что он влияет только на возможность писать в конкретные приложения.

  • Читать любые приложения можно и без централизованной регистрации
  • Можно создавать приложения, работающие без централизованной регистрации

А вот как зарегистрироваться в Steemit со своего локалхоста?

до всяких зайтов, зашитых по умолчанию в клиент, вроде ZeroSites.

Это никак не влияет на работу остальной сети.

nippletwisteron Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

Есть busy.org вместо Steemit.io - пожалуйста заходите. Есть chainBB.com.

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

balancer73: В Steem.it есть единая точка — steemit.io :)

И что там от неё зависит? Через клиент можно работать с любым шлюзом.

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

nippletwister: Например, настройками по длительности периода, в течение которого можно лайкать пост ...

Это совсем другое :)

На доступности контента, на возможности писать это не скажется.

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

balancer73: Нет. Это третий случай. У них есть центры :) Федеративные сети распределённые, но не децентрализованные. [...]

Нет никаких трёх случаев. Это фейл классификации.

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

karmide: Ну, и в Steemit тогда нет, единой точки. Там есть консенус.

В Steem.it есть единая точка — steemit.io :)

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

balancer73: А от кого они зависят? Кто-то может централизованно заблокировать мой контент в таком канале SSB Patchwork? [...]

Но и модерировать в "своё" канале ты не можешь. Потому-что он не свой, а "общий". Вот сообщество и будет им управлять, а не ты.

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

karmide: Федеративные тоже децентрализованные.

Нет. Это третий случай. У них есть центры :) Федеративные сети распределённые, но не децентрализованные.

Боюсь, тут в топике половина спора идёт из-за путаницы распределённых сетей и децентрализованных :)

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

Если откажет zeronet.io — сеть даже не заметит этого. Это пример децентрализации.

В ZN тоже есть куча узких моментов, от регистраторов имен, до всяких зайтов, зашитых по умолчанию в клиент, вроде ZeroSites.

nippletwisteron Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

А по поводу форков очевидно, что сделать форк блокчейн проекта намного сложнее, чем просто форкнуть чужой репозиторий, т.к. после форка нужно будет ещё найти желающих запустить сеть, т.е. становиться нодами, привлекать в сеть людей и прочее.

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

karmide: Часто, форк с изменением правил нарушит логическую связность.

Частный случай. В общем случае сеть продолжит работать. Может быть произойдёт какой-то сплит. Важно, что всегда можно обеспечить доступность старого контента. Нет возможности управлять им из единого центра.

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

karmide: Они не независимые.

А от кого они зависят? Кто-то может централизованно заблокировать мой контент в таком канале SSB Patchwork?

Создать сообщество так нельзя.

Это уже технические детали. Вопрос стоит об управлении контентом.

nippletwisteron Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

Но они не могут влиять на контент участников. Ввести ограничения прямо в клиент? Тогда всегда можно сделать форк без этих ограничений :) Важно, что в сети таких ограничений нет.

Очень даже могут. Например, настройками по длительности периода, в течение которого можно лайкать пост, можно легко добиться того, что серьезные материалы, типа диссертаций, книг или научных статей на площадке постить не будут.

В идеале, сеть сама должна поощрять разработчиков (в том числе сторонних), которые прикладывают усилия для её развития, пусть даже путем форков. Эту возможность по идее можно реализовать на блокчейне. Пока что самофинансирование разработчиков из блокчейна есть только в DASH и Steem и паре других сетей.

Причем в Steem можно было сделать это намного изящнее (как в DASH), чем стандартным поощрением за посты. Ведь не каждый разработчик представляет из себя умелого блогера. И наоборот. Плюс суммы выплат за посты слишком малы, чтобы инициировать серьёзные работы по разработке кода. Нужны смарт-контракты, т.е. EOS.

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

balancer73: Говоря о децентрализации сети говорят об отсутствии управляющего центра. Который может влиять на работу сети. Некая единая точка, способная, говоря просто, модерировать контент, банить юзеров, привести к неработоспособности сети.

Ну, и в Steemit тогда нет, единой точки. Там есть консенус.

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

balancer73: Тернарное. Ещё есть федеративные сети :) [...]

Федеративные тоже децентрализованные.

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

balancer73: Но они не могут влиять на контент участников. Ввести ограничения прямо в клиент? Тогда всегда можно сделать форк без этих ограничений :) Важно, что в сети таких ограничений нет

Часто, форк с изменением правил нарушит логическую связность.

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

karmide: Просто бинарное разделение на "централизованную сеть" и "децентрализованную" не совсем актуально.

Тернарное. Ещё есть федеративные сети :)

Так что давайте, если говорить о терминах, то говорить о том, что именно децентрализовано.

Говоря о децентрализации сети говорят об отсутствии управляющего центра. Который может влиять на работу сети. Некая единая точка, способная, говоря просто, модерировать контент, банить юзеров, привести к неработоспособности сети.

Если сегодня перестанет работать сайт steemit.io, то сеть в имеющемся виде перестанет работать. Это пример централизации.

Если откажет zeronet.io — сеть даже не заметит этого. Это пример децентрализации.

Если откажет quitter.no, то GNE Social будет работать, но я и другие пользователи этой ноды работать не сможем. Это пример федеративной сети.

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

balancer73: Э... Я же создавал? o_O [...]

Они не независимые. К тому же, они теперь даже не каналы, а переделаны в теги. Создать сообщество так нельзя. Да и по обсуждению #nsfw там это можно понять. SSB создает логически-централизованное сообщество, как и Steemit и Diaspora.

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

nippletwister: У всех названных проектов есть единая команда разработчиков [могу ошибаться], вот от них и зависит в очень большой мере курс развития проекта

Но они не могут влиять на контент участников. Ввести ограничения прямо в клиент? Тогда всегда можно сделать форк без этих ограничений :) Важно, что в сети таких ограничений нет.

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

nippletwister: В идеале, сеть сама должна поощрять разработчиков (в том числе сторонних), которые прикладывают усилия для её развития, пусть даже путем форков. Эту возможность по идее можно реализовать на блокчейне. Пока что самофинансирование разработчиков из блокчейна есть только в DASH и Steem и паре других сетей.

Это не совсем то, это к вопросу управления, скорее.

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

karmide: Скажем, даже SSB Patchwork [...] Потому-что не дает возможности создавать независимые пространства/сообщества.

Э... Я же создавал? o_O

Например, #military или #moscow

Но информация представлена в единном виде.

Этой информацией никто не может управлять. Нет центра, который может авторитарно регулировать контент.

То же самое в Diaspora*.

Disapora — федеративная сеть. Как E-mail или XMPP. Отдельный узел сети может управлять контентом своих пользователей, но на работу других узлов влиять не может.

nippletwisteron Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

В идеале, сеть сама должна поощрять разработчиков (в том числе сторонних), которые прикладывают усилия для её развития, пусть даже путем форков. Эту возможность по идее можно реализовать на блокчейне. Пока что самофинансирование разработчиков из блокчейна есть только в DASH и Steem и паре других сетей.

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

nippletwister: У всех названных проектов есть единая команда разработчиков [могу ошибаться], вот от них и зависит в очень большой мере курс развития проекта, т.е. управление. Ведь чтобы сделать форк требуется много человеческих ресурсов, и, соответственно, имеется большой порог входа.

Вот. Тоже очень важный аспект централизации.

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

balancer73: Для многих это важно. Централизация оставляет слишком много места для злоупотреблений разного уровня, от заскоков владельцев до кривого государственного правосудия. Децентрализованные системы гораздо менее уязвимы к произволу отдельных лиц. [...]

Я не говорю, что не нужно выделять децентрализацию. Просто бинарное разделение на "централизованную сеть" и "децентрализованную" не совсем актуально. А с ростом числа решений, претендующих на децентрализацию, будет все ещё хуже, и в никакую текущую классификацию не влезет. Так что давайте, если говорить о терминах, то говорить о том, что именно децентрализовано.

nippletwisteron Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

У всех названных проектов есть единая команда разработчиков [могу ошибаться], вот от них и зависит в очень большой мере курс развития проекта, т.е. управление. Ведь чтобы сделать форк требуется много человеческих ресурсов, и, соответственно, имеется большой порог входа.

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

balancer73: Какой центр управляет ZeroNet, IPFS, RetroShare, SSB Patchwork?

Скажем, даже SSB Patchwork в каком-то смысле сливает по децентрализации фейсбуку. Потому-что не дает возможности создавать независимые пространства/сообщества. Там исключены точки давления, управления. Но информация представлена в единном виде. То есть, вполне приближена к логической централизации. То же самое в Diaspora*.

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

karmide: Тогда, я вообще бы предпочел не разделять на централизованные и децентрализованные.

Для многих это важно. Централизация оставляет слишком много места для злоупотреблений разного уровня, от заскоков владельцев до кривого государственного правосудия. Децентрализованные системы гораздо менее уязвимы к произволу отдельных лиц.

Нужно уточнять о каком аспекте децентрализации речь.

А какие там могут быть аспекты? Система или централизована, или нет :)

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

nippletwister: Никто не может запретить, это да. Но зачем тут цензура, когда основная фишка клиента Steem в ZeroNet была бы в её отсутствии?

Но для такого достаточно поднять шлюз как скрытый сервис onion и всё. ZeroNet он на самом деле плох и не нужен для такого. У Steem все есть свое лучше.

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

nippletwister: А как [успешное] управление может происходить из разных центров? Есть примеры этого?

Какой центр управляет ZeroNet, IPFS, RetroShare, SSB Patchwork?

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

balancer73: Я об использовании терминов :)

Тогда, я вообще бы предпочел не разделять на централизованные и децентрализованные. Нужно уточнять о каком аспекте децентрализации речь. Даже приведенная статься Бутерина - плохая классификация и не затрагивает всех случаев.

nippletwisteron Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

...Можно по-разному относиться к идеологии Steeimt, но он является централизованным. До тех пор, пока им управляют из одного центра — он не децентрализован.

А как [успешное] управление может происходить из разных центров? Есть примеры этого?

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

karmide: Можно говорить о логической централизации. Но она есть у любого блокчейна, даже у биткоина.

На странице «Блокчейн» в Википедии много раз употребляется термин «распределённый», но ни разу — «децентрализованный». Так что противоречия нет :)

nippletwisteron Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

Это вообще не связано. Добавить фильтрацию и цензурировать в ZeroNet точно так же никто не может запретить.

Никто не может запретить, это да. Но зачем тут цензура, когда основная фишка клиента Steem в ZeroNet была бы в её отсутствии?

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

nippletwister: Отсутствие управления сетью, с другой стороны, делает её практически неадаптируемой.

Я не спорю [тут] о том, что хорошо, что плохо, что перспективно, что правильно. Я об использовании терминов :) Можно по-разному относиться к идеологии Steeimt, но он является централизованным. До тех пор, пока им управляют из одного центра — он не децентрализован.

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

balancer73: Вот. И поэтому Steemit является распределённым но не децентрализованным . Децентрализация подразумевает, по самой семантике, отсутствие центра, который управляет сетью. У Steemit такой центр есть.

Нет, это неверно. Можно говорить о логической централизации. Но она есть у любого блокчейна, даже у биткоина. У любой сети с общим состоянием. Отдельного зайта, битмесседжа и так далее.

nippletwisteron Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

Отсутствие управления сетью, с другой стороны, делает её практически неадаптируемой. А в живой природе, то что не адаптируется к изменяющимся условиям - вымирает.

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

karmide: Вы не можете делать что вам вздумается там. Вы можете участвовать в управлении, но так же и к вам могут быть применены меры.

Вот. И поэтому Steemit является распределённым но не децентрализованным . Децентрализация подразумевает, по самой семантике, отсутствие центра, который управляет сетью. У Steemit такой центр есть.

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

nippletwister: Steem и Голос позиционируют себя как альтернатива Reddit, Facebook и VK.

На замену Reddit, VK и Facebook Steemit не годится.

Мол, упомянутые выше традиционные соц. сети кладут всю прибыль от активности пользователей себе в карман и ни с кем не делятся. Ну и в качестве бонуса - осуществляется это посредством блокчейна с очень высокой пропускной способностью

Тут есть одно различие. Традиционные сервисы делают монетизацию на ограничениях. Например, торгуя данными и продавая рекламу. Здесь это не работает в той мере. Монетизация тут рождается целиком из хайпа.

В природе, если где-то прибыло, значит, где-то убыло. Соответственно бешеное количество транзакций в сети достигается за счет того, что производителей блоков в каждый момент времени всего 21 штука. Полных нод, где-то около 50-100 штук.

Я бы не назвал это плохим подходом. Идея о том что "надо больше нод" не состоятельная. Это тупо один из догматизированных аспектов P2P. В DPoS небольшое количество узлов дает удобство и производительность близкие к централизованным решениям. И не требуется на гружать пользователей идеологической хренью вроде "участи в обслуживании сети". Делегаты в такой модели меняются со временем. Это именно то, что и требуется. Чтобы всегда было можно продолжить обслуживание сети.

Также вспомнил про случай цензуры на Голосе - бана пользователя @momoo. Соответственно ZeroGolos мог бы стать нецензурируемой веб-мордой для Голоса. Ну и аналогично для Steem.

Это вообще не связано. Добавить фильтрацию и цензурировать в ZeroNet точно так же никто не может запретить.

Про стимит, ещё

karmideon Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

balancer73: Так вот, де факто, блокчейн есть, децентрализации — нет :)

Есть и блокчейн, и децентрализация, получше чем у отдельно взятых сайтов в ZN. Просто нужно различать аспекты. Steemit не является открытой, свободной площадкой (в сравнении с федеративными сетями, например). Это больше децентрализация отдельного сайтика. Вы не можете делать что вам вздумается там. Вы можете участвовать в управлении, но так же и к вам могут быть применены меры.

karmide: Не видел в API постинга сообщений, но я бегло смотрел.

Все там есть.

balancer73on Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

nippletwister: Steem и Голос позиционируют себя как альтернатива Reddit, Facebook и VK.

Это понятно. Моя критика отсутствия открытости относится к тому, что в Steemit и Golos очень активно ссылаются на blockchain и децентрализацию. Так вот, де факто, блокчейн есть, децентрализации — нет :)

нельзя ли весь контент из блокчейна Steem (или даже сам блокчейн) дублировать в сети Zeronet?

Добро пожаловать в Infonesy :) (раз, два, три). Это, как раз, одно из важных направлений — кросспостинг блогов между разными сетями.

В отношении Steemit чисто технически с чтением проблем быть не должно — у Steem открытый API. Вот с записью (для двухсторонней синхронизации) — не знаю. Не видел в API постинга сообщений, но я бегло смотрел.

nippletwisteron Aug 27, 2017 ^1 ^2
Reply

Steem и Голос позиционируют себя как альтернатива Reddit, Facebook и VK. Основная идея - это прозрачная монетизация активности пользователей на площадке и перераспределение этих средств обратно пользователям. Мол, упомянутые выше традиционные соц. сети кладут всю прибыль от активности пользователей себе в карман и ни с кем не делятся. Ну и в качестве бонуса - осуществляется это посредством блокчейна с очень высокой пропускной способностью.

Задумка на мой взгляд отличная, однако взрывному росту площадки препятствуют следующие штуки:
1) Крайне неравномерное изначальное распределение токенов среди пользователей, что мешает объективно хорошему контенту пробираться в топ.
2) Отсутствие продуманной и настраиваемой фильтрации по тегам. Просматривать контент можно только через рубрики Home, New, Hot и Trending. Посты о Steem, блокчейнах и теории заговора соседствуют в этих рубриках с рецептами печенек и GIF-ками с голыми тётками. По мере увеличения базы пользователей это все превращается в большую мусорку. Кстати, в Голосе, при меньшем количестве пользователей чем в Steem, очень кривую, но таки фильтрацию сделали.
3) В природе, если где-то прибыло, значит, где-то убыло. Соответственно бешеное количество транзакций в сети достигается за счет того, что производителей блоков в каждый момент времени всего 21 штука. Полных нод, где-то около 50-100 штук. Что, в сравнении с Ethereum с его 25000 нодами кажется не очень надежным решением. Получается, весь блокчейн хранится всего на 50 компьютерах, и хранить его со временем становится все более дорогим удовольствием.

И вот в связи с 3-ей проблемой возникла у меня мысль, нельзя ли весь контент из блокчейна Steem (или даже сам блокчейн) дублировать в сети Zeronet? Например, читая через местный ZeroSteemit какую-нибудь статью я попутно сохраняю соответствующий блок из блокчейна к себе на комп. А потом при необходимости, любой желающий в любое время суток сможет вытянуть из ZeroNet весь блокчейн.

Также вспомнил про случай цензуры на Голосе - бана пользователя @momoo. Соответственно ZeroGolos мог бы стать нецензурируемой веб-мордой для Голоса. Ну и аналогично для Steem.

karmideon Aug 26, 2017 ^1 ^2
Reply

Они договаривались касательно тамошней огороженной лицензии. Но регистратор, это на уровне протокола. Аккаунт можно даже намайнить, правда в голосе, потому-что стим уже чистый DPoS.

Плюс, someguy123 же просто взял и поднял свой сервис платной реги. Система унаследована от BitShares, но там регать может только Lifetime Member. А тут вроде любой, но точно не знаю.

balancer73on Aug 26, 2017 ^1 ^2
Reply

karmide: Вон в стиме вообще регу может кто угодно делать, выступать в роли регистратора, вроде.

Насколько я знаю — нет. Разработчики Голоса особо договаривались с Steemit. Т.е. кто угодно свои компоненты не слепить. Это же и объясняет отсутствие альтернативных регистраторов, серверов и т.п.

То, что сейчас — это очень централизованная система с жёсткими правилами и отсутствием свободной регистрации.

karmideon Aug 25, 2017 ^1 ^2
Reply

balancer73: Нифига себе они обнаглели. Чтобы зарегистироваться на steemit.com требуется не только E-mail, но и телефон :-/ Ну и кому такая «распределённость» нужна? [...]

Ну, тут уже как-раз о разных аспектах децентрализации. А "распределенность" не совсем адекватная характеристика вообще.

Вон в стиме вообще регу может кто угодно делать, выступать в роли регистратора, вроде. Но только someguy123 сделал такое, весьма задорого, для голоса дешевле. Но ведь ему кто угодно мог бы составить конкуренцию, при желании.

balancer73on Aug 15, 2017 ^1 ^2
Reply

И ещё немного из чата Steemit в Telegram ( https://telegram.me/steemit )

сейчас есть ограничение по регистрации в стимит ? товарищ ждёт уже 3 дня. Или это нормально ? Я давно акк создавал и было всё сразу..

В steemit.chat пусть стукнется

все реги проходят ручное подтверждение
если нет желания ждать то есть как минимум два пути

  • купить стим, поднять ноду-заверитель, регнуть аккаунт со своего заверителя
  • пойти на анонстим заплатить за регу и регнуть аккаунт
    если и то и то неприемлемо, то играть в ждуна
balancer73on Aug 15, 2017 ^1 ^2
Reply

Нифига себе они обнаглели. Чтобы зарегистироваться на steemit.com требуется не только E-mail, но и телефон :-/ Ну и кому такая «распределённость» нужна?

Update: мало того, регистрацию теперь ещё и вручную аппрувят на e-mail. Фиг дождёшься проверки...

balancer73on May 19, 2017 ^1 ^2
Reply

Вот тут можно, как я понимаю, текущие курсы оценивать:

https://steemdb.com/

Сейчас 1 STEEM = ~0.00055 BTC. Что = ~1.06

(нифига себе, 1BTC = $1938 — ещё неделю назад $1500 был)

balancer73on May 15, 2017 ^1 ^2
Reply

Ого, какие страсти :)

varakinon May 14, 2017 ^1 ^2
Reply

murka: Рекомендую посмотреть профиль https://steemit.com/@skeptic.

Жесть хе-хе.

Потому-что изрядная доля веса у инвесторов, а они обычно тупые и крайне поверхностно понимают какой контент как скажется на привлекательности сети. Потому изрядную долю постов в топе до сих пор составляют посты восхваляющие Steemit и всякие на различную тематику средней унылости. Плюс насоздавали кучу разных ботов, следять за "оригинальностью" контента и прочий треш.

У меня тоже сложилось такое впечатление. Но не от англоязычного, а от русского форка. Как там в стишке: «Хорошо в краю родном, пахнет сеном и говном». Прямо не могла отделаться от ощущения что же мне это напоминает? Потом прочувствовала: копирайтеры с биржи копирайтеров, сеошники с этого их главного форума, забыла как называется. Порылась дальше и вот что нашла:
https://steemit.com/ru-steem/@hipster/kiber-fond-zapuskaet-russkuyu-socialno-mediinuyu-blokchein-platformu-golos-pod-licenziei-stimit-ink

Советую договориться (т.е. серьезно подмаслить деньгами) сайты на вроде ЯПлакал и Пикабу. Надо обязательно размещать на них рекламу (большим и заметным банером) с объявлением краудсейла, т.к. там основная потенциальная аудитория для Голоса. Это именно тот случай, когда чем больше народу вложиться на этапе краудсейла, тем больше шансов на успех у платформы в целом. Если же в Голосе окажутся только пару криптоманьяков, это выльется в тех же китов по типу англоязычного варианта. Китов должно сразу же размыть делфинами, иначе сначала будет движуха, а потом все стухнет из-за отсутствия притока новых пользователей.

То есть, на этот голос перенести всю эту помойку, а чё, пишут же они бойко, контент генерят, что шуба заворачивается. Ну и на яплакале эта система оценок им родная. Вместо того, чтобы дотягивать уровень потенциальной аудитории до уровня криптоманьяков, они считают, что нужно опуститься до уровня яплакал. Тьху.

Это все пока в отсутствии конкуренции так.

Какой, внутренней или внешней?

murkaon May 14, 2017 ^1 ^2
Reply

Рекомендую посмотреть профиль https://steemit.com/@skeptic. Случился конфликт на тему флагов, и @skeptic начал постить картинки высмеивающие Steemit. Довольно быстро ему слили репутацию. Потому-что изрядная доля веса у инвесторов, а они обычно тупые и крайне поверхностно понимают какой контент как скажется на привлекательности сети. Потому изрядную долю постов в топе до сих пор составляют посты восхваляющие Steemit и всякие на различную тематику средней унылости. Плюс насоздавали кучу разных ботов, следять за "оригинальностью" контента и прочий треш. Это все пока в отсутствии конкуренции так.

varakinon May 14, 2017 ^1 ^2
Reply

balancer73: У меня зажглось в кошельке: «Your current rewards: 1.084 SBD and 1.353 SP». И кнопка REDEEM REWARDS (TRANSFER TO BALANCE).
Как-то это всё смущает. А где оно сейчас, если его нужно redeem на баланс? И что будет, если не redeem? :) >Почему сразу в кошелёк не засчитывается?

Вот тут один китаец объяснил чуть-чуть да ещё и скрипт написал.
https://steemit.com/howto/@chinadaily/how-to-claim-redeem-your-rewards-curation-and-author-rewards-automatically-multiple-accounts-supported-by-chinadaily

The rewards collect there now instead of going right into your wallet. I think it was added as a way to consolidate payouts to both save on blockspace and to allow for the smaller payouts to not vanish due to rounding. Possibly for future features as well.
I just collect them once a week or if I accumulate more than a few sp.
https://steemit.com/steem-help/@profitgenerator/what-is-the-rewards

varakinon May 14, 2017 ^1 ^2
Reply

murka: Steemit по мне, это как раз хорошая демонстрация, какими могут быть децентрализованные сайты на блокчейне, но детали реализации мне не нравятся. Вот в частности.

Модерация
Каждый может голосовать против контента, согласно своему весу. Это довольно отвратительный результат дает, что флагуется все, что кому-то не нравится и напоминает этим 451 по фарегейту.

Вот соглашусь :D

balancer73on May 14, 2017 ^1 ^2
Reply

У меня зажглось в кошельке: «Your current rewards: 1.084 SBD and 1.353 SP». И кнопка REDEEM REWARDS (TRANSFER TO BALANCE).

Как-то это всё смущает. А где оно сейчас, если его нужно redeem на баланс? И что будет, если не redeem? :) Почему сразу в кошелёк не засчитывается?

pozyaon May 13, 2017 ^2 ^3
Reply

Что-то вы меня прямо заинтриговали. https://steemit.com/@pztrn зарегался тоже, буду постить что-нибудь :).

balancer73on May 13, 2017 ^1 ^2
Reply

murka: Картинки не хранятся в блокчейне, а лишь на централизованном сервисе и могут быть утеряны.

Хех. Ясно. Тогда надо будет в IPFS их хранить :)

murkaon May 13, 2017 ^1 ^2
Reply

balancer73: Я пока даже не понял, это уже пересчёт в реальные доллары по курсу биржи (что маловероятно) или это их собственные «доллары» (тогда непонятно, почему пишут «$» вместо их обозначения — хотя, вероятно, для привлечения внимания :) )

Steem Dollar — это фьючерсы на бакс. Но суммарный баланс — это просто перерасчет по курсу. Steem Power — это не перемещаемые токены определяющие вес, STEEM — криптовалюта. Steem Power конвертируется в STEEM и обратно. Но есть какой-то минимальный баланс Steem Power, который можно сконвертировать, чтобы не регали аккаунты ради слива Steem с них.

В сеть заложена возможность майнинга. Собственно, написание контента — это майнинг. Ценность зависит от степени лайкания контента. Насколько оно работает — не знаю.

Это не совсем майнинг, с эмиссии идет распрдееление стим на аккаунты, в зависимости от голосов на них и ролей. Есть делегаты, формирующие блоки, авторы постов и кураторы. как-то так. Но вроде с одним из последних хардфорков сеть целиком DPoS, без PoW майнинга.

murkaon May 13, 2017 ^2 ^3
Reply

Steemit по мне, это как раз хорошая демонстрация, какими могут быть децентрализованные сайты на блокчейне, но детали реализации мне не нравятся. Вот в частности.

Регистарция

Только именнованные аккаунты, для регистрации которых требуется оплата уже с существующего аккаунта. Один официальный регистратор, который по номеру терефона раздает монеты из фонда. Есть анонимный платный регистратор, но он один и дорогой.

Модерация

Каждый может голосовать против контента, согласно своему весу. Это довольно отвратительный результат дает, что флагуется все, что кому-то не нравится и напоминает этим 451 по фарегейту. Лучше бы была выборная модерация, которая проверяла контент на соответствие установленным правилам.

Лицензия

Код открыт, но не свободен, в частности, запрещает использовать код для своего блокчейна без отчислений. golos.io их даже платил со своего ICO.

Категоризация

Отсутствие разделения на каталоги, сообщества. Единственное подобие — теги. Первый тег в списке определяет "категорию".

Картинки

Картинки не хранятся в блокчейне, а лишь на централизованном сервисе и могут быть утеряны.

Масштабируемость

В настоящий момент, сеть способна обрабатывать где-то до 1000-4000 транзакций в секунду. Да и блокчейн довольно быстро разрастается.

steemit.com , не единственный. Есть альтернативный клиент https://busy.org/ API-шлюзов тоже несколько есть, но единственный пока лайт-клиент для десктопа не развивается. МБ веб-клиент можно локально запустить с удаленным шлюзом, но я не пробовал.

Вот некоторые альтернативные реализации:

https://busy.org/
http://oneplace.media/ — ридонли
https://beta.chainbb.com/ — реализация в формате форума

пара standalone блогов

https://chain.cf/portfolio.html
https://golos.io/@glasnost

И более технические эксплореры стимовского блокчейна

https://steemd.com/
https://steemdb.com/

varakinon May 12, 2017 ^1 ^2
Reply

Хехе, вот тут русская версия https://golos.io тоже довольно активная.
И там, и там так же активны чаты, в которых можно узнать много информации.
Вся эта система напоминает мне модули репутации на форумах, я такие ставила. Только на форуме это выглядит всё по-детски и смешно (внутрифорумная валюта, накапливаемая сила за посты и тд), а теперь воплотилось во что-то реальное и взрослое. Но схема один в один :)

balancer73on May 12, 2017 ^1 ^2
Reply

varakin: Вообще, концепт этой сети очень жизнеспособный.

Да, я оценил. Среди распределённых систем там самая высокая активность лайков и комментариев на первые же сообщения.

Всё руки не доходят придумать ранжир разных соцсетей на тему активности на единицу подписчиков, на единицу активности и т.п. Вон, в G+ у меня более 500 подписчиков (и, в отличие от Инстаграмма и т.п. — в основном не роботы), но обратная связь на публикации одна из самых слабых. Т.е. понятно, что сеть почти умирает, но даже на пике активности там было достаточно вяло всё.

Самые активные по обратной связи сейчас (относительно судить сложно, нужно критерии выработать) у меня это:

  • Facebook (это понятно, много народа)
  • ZeroNet (видимо, потому что сеть мне нравится и я тут активность большую развил :D)
  • Pinterest (но она непригодна для общения, только для ссылок с картинками)
  • Steemit (видимо, людей привлекает возможность заработать)
  • Instagram (для общения не пригодна, на фотки активность огромная, но почти всё — боты :D)
  • Mastodon (видимо, из-за недавней высокой рекламной активности)

(закросспостил в ZeroNet-блог)

varakinon May 12, 2017 ^1 ^2
Reply

Вообще, концепт этой сети очень жизнеспособный. Смотри, там пишут не только айтишники, люди совершенно разных увлечений, приток свежей крови достаточно силен.

varakinon May 12, 2017 ^1 ^2
Reply

Там, короче, без бутылки не разберешься :)
Насколько я поняла, генерится это так: от количества долларов под постом 50% отлетает в стим-доллары, которые эквивалентны настоящим долларам (1:1, но только, если их выводить через внутреннюю биржу, чёрт ногу сломит). Вот, следующие 14% отлетают в стим-power, это некая внутренняя Сила, которая влияет на рейтинг. И остальные 36% отлетают к комментаторам и лайкальщикам. Насколько я поняла, эта Сила и влияет на то, сколько тебе отлетит.
Мало того, кто первым покомментил и полайкал, ещё до того, как пост набрал приличную сумму, тем больше тебе перепадёт (типа, как если делайть букмейкерские ставки что ли?)

balancer73on May 12, 2017 ^1 ^2
Reply

varakin: Хм, выглядит симпатично. Я смотрю ты уже пару долларов наконтентил :)

Я пока даже не понял, это уже пересчёт в реальные доллары по курсу биржи (что маловероятно) или это их собственные «доллары» (тогда непонятно, почему пишут «$» вместо их обозначения — хотя, вероятно, для привлечения внимания :) )

Плюс ко всему, я так понял, это оценка. В кошельке пока «0.000 STEEM». В общем, ещё надо разбираться :)

varakinon May 12, 2017 ^1 ^2
Reply

Хм, выглядит симпатично. Я смотрю ты уже пару долларов наконтентил :)

balancer73on May 12, 2017 ^2 ^3
Reply

https://steemit.com/

Насколько я понял из невнятных описаний, контент сети распространяется через blockchain, а steemit.com — только Web-морда. Хотя, вроде, пока сейчас и единственная. Но в общем случае клиент может быть любой.

В сеть заложена возможность майнинга. Собственно, написание контента — это майнинг. Ценность зависит от степени лайкания контента. Насколько оно работает — не знаю. Но обратная связь по сообщениям хорошая, комментируют относительно много: https://steemit.com/@balancer

Сообщения можно спокойно редактировать после постинга, поддерживаются множественные фотки, есть теги. В общем, для блоггинга выглядит неплохо. Смущает только то, что клиент/гейт единственный. Фактически сейчас это централизованная сеть.

This page is a snapshot of ZeroNet. Start your own ZeroNet for complete experience. Learn More