? Editing: Post:21.body Save Delete Cancel
Initial sync in progress...

Newest topics

Follow in NewsfeedFollowing
+ Start new topic
Loading...
stickied

Title

Body
^1 ^2 added ━ started by user_name
More topics

 

Follow in NewsfeedFollowing

Обсуждение аналогов ZeroNet (P2P-интернета)

Привет ребят. Я жутко одержим идеей создание интернета который реализованный на одноранговой сети (P2P). Меня интересуют в первую очередь конкуренты ZeroNet которые могут составить серьезную ему конкуренцию. Т.е. это, во-первых, более-менее современные развивающиеся проекты которые не заброшенны и не забагованы и в которых реализован уже основной костяк фич, а во-вторых, чтобы они поддерживали возможность создание веб-приложений, а не лишь статических сайтов. Посему, думаю что всякие MaidSafe и IPFS на ''данном'' этапе отметаются.

ДОПОЛНЕНИЕ: Сделал опрос чтобы узнать "народную" точку зрения.

^2 ^3 darktrader03 posted on Oct 11, 2018
Please sign innew comment
Sign in as...
Submit comment
You are running out of your allowed space, please contact the site's admin at unknown to raise your limit.
user_nameadded ^1 ^2
Reply
Body
erert45on Jan 20, 2019 ^1 ^2
Reply

balancer73: Главное, сейчас инструменты для этого уже появились :) [...]

+5

collecton Jan 01, 2019 ^1 ^2
Reply
darktrader03on Oct 17, 2018 ^1 ^2
Reply

stre10k: Давай ты не будешь говорить что мне делать и додумывать за меня сказанное?

Я тебя не могу ничему заставить. Если тебе не нравится то что я говорю - не слушай меня и игнорируй. Скажу даже больше: можешь замьютить меня, если уж совсем так горит. :D

stre10kon Oct 16, 2018 ^1 ^2
Reply

darktrader03: Я не понимаю что ты тогда забыл в P2P-сетях если у тебя горит от того что существуют такие вещи. Вот возвращайся в обычный интернет, где все чисто и гладко. Только не подумай что разделяю их взгляды. Мне тоже такие вещи очень мерзки. Но также мне мерзко слышать когда люди пытаются путем морализаторства рассказывать что хорошо, что плохо. Не нравится - не смотри!

Давай ты не будешь говорить что мне делать и додумывать за меня сказанное?

balancer73on Oct 16, 2018 ^3 ^4
Reply

darktrader03: Думаю, это вопрос времени на самом деле.

Главное, сейчас инструменты для этого уже появились :)

А пока да, мне Зеронет интернет так года 2004 напоминает.

Как по мне, так, всё же, много старше — ФИДО или, по крайней мере, Интернет до 1998 года :) В 2004-м уже Интернет от современного отличался мало. Поисковые системы уже радикально перевернули все подходы. Уже умерли тематические кольца, заканчивали вымирать каталоги ресурсов, массово появился тупой народ и тролли и т.п.

darktrader03on Oct 16, 2018 ^1 ^2
Reply

balancer73: Можно «глобально» через владельца сайта переводить их в R/O и тереть или править контент. Но на практике это всё пока почти не используется.

Думаю, это вопрос времени на самом деле. А пока да, мне Зеронет интернет так года 2004 напоминает.

balancer73on Oct 16, 2018 ^1 ^2
Reply

darktrader03: А как насчет модерации сообществ? Как она там происходит?

Да пока никак, в общем. Можно «неадминистративно» игнорировать юзеров или банить хранение их контента. Можно «глобально» через владельца сайта переводить их в R/O и тереть или править контент. Но на практике это всё пока почти не используется.

Персональный черный список?

И персональный, и обмен такими списками: http://127.0.0.1:43110/1FiLTerEAHp7UT8Aw2zQBypcm5T14kgZDa/

Децентрализированная модерация по рейтингу?

Пока практических реализаций нет. Хотя этому ничего не мешает. Есть рейтингование постов в ZeroTalk, есть оценки в ZeroVoat. Но для блокировок не используется.

darktrader03on Oct 16, 2018 ^1 ^2
Reply

balancer73: Можно. В RS ты сам выбираешь, какие хранить сайты. И кроме них у тебя не будет ничего.

А как насчет модерации сообществ? Как она там происходит? Персональный черный список? Децентрализированная модерация по рейтингу? Или централизованная которая регулируется создателем и модераторами?

balancer73on Oct 16, 2018 ^1 ^2
Reply

darktrader03: В ретрошаре же тоже нельзя контролировать, разве нет?

Можно. В RS ты сам выбираешь, какие хранить сайты. И кроме них у тебя не будет ничего.

darktrader03on Oct 16, 2018 ^1 ^2
Reply

balancer73: FreeNet тоже не умеет расшаривать файлы/каталоги. Только публиковать в сеть. И без всякой гарантии сохранности там. Кроме того, там нет ничего, кроме файлов. А этого сегодня мало. Нужны социальные функции. Чтобы тот же фильм обсудить, например.

Уговорил меня. Не буду ставить Фринет. Вижу он не нужен. Ретрошара и Зеронет с головой все это покроет.

darktrader03on Oct 16, 2018 ^1 ^2
Reply

balancer73: По-моему, это в большинстве децентрализованных систем так. Ты не контролируешь контент, которые раздаёшь. ZN и RS тут исключения.

В ретрошаре же тоже нельзя контролировать, разве нет?

darktrader03on Oct 16, 2018 ^1 ^2
Reply

stre10k: FreeNet это вообще шляпа. Запуская FreeNet ты помогаешь извращенцам хранить их контент и у тебя нет выбора.

Я не понимаю что ты тогда забыл в P2P-сетях если у тебя горит от того что существуют такие вещи. Вот возвращайся в обычный интернет, где все чисто и гладко. Только не подумай что разделяю их взгляды. Мне тоже такие вещи очень мерзки. Но также мне мерзко слышать когда люди пытаются путем морализаторства рассказывать что хорошо, что плохо. Не нравится - не смотри!

balancer73on Oct 16, 2018 ^1 ^2
Reply

darktrader03: А почему бы не использовать FreeNet для этого тогда?

FreeNet тоже не умеет расшаривать файлы/каталоги. Только публиковать в сеть. И без всякой гарантии сохранности там. Кроме того, там нет ничего, кроме файлов. А этого сегодня мало. Нужны социальные функции. Чтобы тот же фильм обсудить, например.

balancer73on Oct 16, 2018 ^1 ^2
Reply

stre10k: FreeNet это вообще шляпа. Запуская FreeNet ты помогаешь извращенцам хранить их контент и у тебя нет выбора.

По-моему, это в большинстве децентрализованных систем так. Ты не контролируешь контент, которые раздаёшь. ZN и RS тут исключения.

stre10kon Oct 16, 2018 ^1 ^2
Reply

darktrader03: А почему бы не использовать FreeNet для этого тогда?

FreeNet это вообще шляпа. Запуская FreeNet ты помогаешь извращенцам хранить их контент и у тебя нет выбора.

darktrader03on Oct 15, 2018 ^1 ^2
Reply

А почему бы не использовать FreeNet для этого тогда?

balancer73on Oct 15, 2018 ^1 ^2
Reply

darktrader03: А чем ZN не подходит для этого?

ZN не позволяет без извращений раздавать файлы. Если заливать из в ZeroUp/KopyKate, это получается дублирование. И его надо делать для каждого файла. Просто добавить терабайт киношек на раздачу расшарив каталог не получится. Кроме того, через Tor получается удручающе медленно, а напрямую раздавать — нескьюрно с точки зрения доступности для всяких правоторговцев.

Есть, конечно, минусы и у раздачи файлов через RS. Нельзя ни в онлайне кино посмотреть без предварительного выкачивания, ни узнать статус, сколько там у файла источников. И сделана работа с файлами не очень аккауратна. Ну и медленно всё работает, пока трафик идёт через третьи ноды.

darktrader03on Oct 15, 2018 ^1 ^2
Reply

balancer73: Но в будущем, если правообладатели будут гайки по всему миру закручивать, то RS может оказаться полезным инструментом файлообмена.

А чем ZN не подходит для этого? Если использовать Тор чтобы маскировать свой IP то и ЗероНета будет достаточно. А если государству удастся каким-то чудом сдеанонить тебя даже с использованием луковой маршрутизации поверх Зеронета, то и в ретрошаре тебя тоже найдут тогда.

balancer73on Oct 15, 2018 ^1 ^2
Reply

darktrader03: Т.е. все-таки какое твое будет мнение по-поводу того стоит ли его ставить или нет мне?

Ну, откуда ж мне знать, нужно оно тебе или нет :) Моё мнение — файлов там пока мало и качаются они медленно. Форумы полудохлые (много менее активные, чем даже в ZN). Поэтому вот прямо сейчас практической пользы никакой. Файлами проще привычными торрентами обмениваться, а за общением лезть в ZN. Но в будущем, если правообладатели будут гайки по всему миру закручивать, то RS может оказаться полезным инструментом файлообмена. Плюс предпочтения коммьюнити штука непредсказуемая и, вдруг, однажды активность общения в RS взлетит. Поэтому я у себя держу и периодически посматриваю, что там происходит. Иногда пишу/отвечаю.

darktrader03on Oct 15, 2018 ^1 ^2
Reply

balancer73: Судя по тому, что на жалобы я только один раз получил сообщение, что у кого-то также и по тому, что за год и 3-4 версии ничего не изменилось, это достаточно редкая ошибка :)

Т.е. все-таки какое твое будет мнение по-поводу того стоит ли его ставить или нет мне?

А к ZeroNet под Windows у меня нареканий нет. Работает отлично. Сейчас из под Windows это и пишу :)

У меня тоже проблем нет. Писал ночью и хотел очень спать и по-фрейду будучи уставшим написал про Зеронет, а на самом деле спрашивал про ретрошару.

balancer73on Oct 15, 2018 ^1 ^2
Reply

darktrader03: Значит если я (пока что) являясь исключительно виндовс юзером, лучше не устанавливать что ретрошару

Судя по тому, что на жалобы я только один раз получил сообщение, что у кого-то также и по тому, что за год и 3-4 версии ничего не изменилось, это достаточно редкая ошибка :) Да и у меня при зачистке списка френдов вероятность падения сильно падает (я даже думал, что глюк совсем прошёл после зачистки, но недавно была серия падений — хотя после неё уже дня три снова не падает). Тут больше смущает неаккуратность написания. Программы с такой низкой надёжностью обычно подвержены всяким переполнениям буферов и т.п. :)

что зеронет?

А к ZeroNet под Windows у меня нареканий нет. Работает отлично. Сейчас из под Windows это и пишу :)

darktrader03on Oct 15, 2018 ^1 ^2
Reply

balancer73: Да на оба вопроса. Хотя в RS тоже есть «плагины», но основной функционал идёт одним пакетом «из коробки» от разработчиков. [...]

Значит если я (пока что) являясь исключительно виндовс юзером, лучше не устанавливать что ретрошару что зеронет?

balancer73on Oct 15, 2018 ^1 ^2
Reply

darktrader03: Подожди, хочешь сказать что там все эти приложения идут как дополнения что-ли? … А в RS тогда все сразу - одним приложением?

Да на оба вопроса. Хотя в RS тоже есть «плагины», но основной функционал идёт одним пакетом «из коробки» от разработчиков.

И все работает почти безотказно?Ты кстати разработчикам его не пробовал писать хотя бы на гитхабе в "issues" разделе?

Вот работает у меня под Windows плохо. Периодически падает без видимых причин. Разработчикам не писал, поскольку нет никакой отладочной информации, сообщать не о чем :) Под Linux на двух машинах без нареканий. Но там я бываю только периодически, постоянно онлайн у меня только виндовая машина или удалённые сервера. А headless полноценно RS не работает. Что ей тоже большой минус.

darktrader03on Oct 14, 2018 ^1 ^2
Reply

balancer73: Это сам FreeNet. А я про приложения форумов и т.п. Frost, например, я так заставить работать и не смог. И последнее обновлением там 2011 года.

Подожди, хочешь сказать что там все эти приложения идут как дополнения что-ли? И их давно не обновляли в отличии от главного приложения. Если это так, то очень жаль. Потому как проект мне в чем-то симпатизировал. Напоминает очень сильно Perfect Dark.
А в RS тогда все сразу - одним приложением? И все работает почти безотказно?
Ты кстати разработчикам его не пробовал писать хотя бы на гитхабе в "issues" разделе?

balancer73on Oct 14, 2018 ^1 ^2
Reply

darktrader03: То есть, получается во фринете нету ничего кроме файлообмена?

По факту — да.

официальном сайте указано, что последняя версия вышла (0.7.5 build 1480) 20 января 2018 года

Это сам FreeNet. А я про приложения форумов и т.п. Frost, например, я так заставить работать и не смог. И последнее обновлением там 2011 года.

darktrader03on Oct 14, 2018 ^1 ^2
Reply

balancer73: FreeNet по сути просто файлообменник. Там есть зачатки приложений, но всё это практически не работает.

То есть, получается во фринете нету ничего кроме файлообмена?

Или прямо не работает, будучи заброшенным и потерявшим совместимость.

Странно, но на их википедии официальном сайте указано, что последняя версия вышла (0.7.5 build 1480) 20 января 2018 года. Есть даже ченжлог на гитахабе их по поводу последнего релиза.

RetroShare, кроме файлообмена, это нормальные форумы, чаты, каналы и публикации…

Ну ретрошара тоже активна, но там можно лишь через дружественные пиры. Это и плюс и минус одновременно.

balancer73on Oct 14, 2018 ^1 ^2
Reply

darktrader03: А чем так ретрошара лучше фринета?

FreeNet по сути просто файлообменник. Там есть зачатки приложений, но всё это практически не работает. Или прямо не работает, будучи заброшенным и потерявшим совместимость. RetroShare, кроме файлообмена, это нормальные форумы, чаты, каналы и публикации…

Так примерно выглядит (если не показывается, надо flood-блог загрузить):

darktrader03on Oct 14, 2018 ^1 ^2
Reply

balancer73: А ещё кроме FreeNet вполне современна и развивается RetroShare. Там свои косяки есть, которые делают RS лично для меня неприемлемой, но проект развивается.

А чем так ретрошара лучше фринета? Фринет уже сам обзавелся F2F вариантом сети кроме обычного, шифрованного P2P.

balancer73on Oct 14, 2018 ^1 ^2
Reply

darktrader03: Проблема в них в том, что все они старые и почти не поддерживаются кроме Freenet.

А ещё кроме FreeNet вполне современна и развивается RetroShare. Там свои косяки есть, которые делают RS лично для меня неприемлемой, но проект развивается.

darktrader03on Oct 14, 2018 ^1 ^2
Reply

iiboard378: Уже хотел предложить MaidSafe и IPFS, но дочитал до конца.Freenet, GNUnet, Retroshare, Stealthnet.

Проблема в них в том, что все они старые и почти не поддерживаются кроме Freenet.

darktrader03on Oct 14, 2018 ^1 ^2
Reply

balancer73: А чем сам ZN не нравится? :)

Не, нравится на самом деле. Даже очень. Просто мне вот интересно стало, есть ли хоть какие-то проекты в современном интернете которые могут конкурировать на равных правах с зеронетом.

nullbockon Oct 13, 2018 ^1 ^2
Reply

Can't write Cyrillic right now, sorry. Look at https://www.lantern.works/
The problem with ZN is it's high bandwidth demand. Any network resolving the contradictions of direct P2P store-and-forward messaging will crunch all mentioned networks instantly.

iiboard378on Oct 12, 2018 ^3 ^4
Reply

Но, имхо, ZeroNet пока лучшая децентрализованная сеть.

iiboard378on Oct 12, 2018 ^1 ^2
Reply

Уже хотел предложить MaidSafe и IPFS, но дочитал до конца.
Freenet, GNUnet, Retroshare, Stealthnet.

balancer73on Oct 11, 2018 ^2 ^3
Reply

А чем сам ZN не нравится? :)

This page is a snapshot of ZeroNet. Start your own ZeroNet for complete experience. Learn More