? Редактирование: Post:21.body Сохранить Удалить Закрыть
Инициализация...

Самое новое

СледитьСлежу
+ Создать новую тему
FAQ | En-Zer0Talk | Блоги о разработке: gomzik'a / kostaNew
Загрузка...

Title

Body
^1 ^2 added ━ автор user_name
More topics

Main ZeroNet news How did you find ZeroNet?

Follow in NewsfeedFollowing

Обращение к русским

Как мне повернуть русских на путь демократии, если у вас метод изучения языка - диктант и слово диктатура это однокоренные слова?

^1 ^2 murzazade4 отправил on Mar 14, 2019
Please sign innew comment
Войти как...
Отправить
You are running out of your allowed space, please contact the site's admin at unknown to raise your limit.
user_nameadded ^1 ^2
Ответить
Body
fant9 часов назад ^1 ^2
Ответить

caryoscelus:
А отсылать перечитывать — это так просто, да

https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/08/24/81715-golosovat-za-drugih-svolochey

caryosceluson Aug 22, 2019 ^1 ^2
Ответить

freemurzik: Ви хотя-бы можете определить диктатура какой идеологии у вас установлена?

Диктатура — это таки (почти) безграничная власть одного человека / кучки людей; идеология тут параллельна, можнт быть, а может и не быть

if0on Aug 22, 2019 ^1 ^2
Ответить

freemurzik: Ви хотя-бы можете определить диктатура какой идеологии у вас установлена?

Диктатура школьных диктантов, как указано в топике.

freemurzikon Aug 22, 2019 ^1 ^2
Ответить

if0: И тогда сразу настанет полная демократия...

Ви хотя-бы можете определить диктатура какой идеологии у вас установлена?

caryosceluson Aug 22, 2019 ^1 ^2
Ответить

fant: Вы не поняли сути. Читайте, перечитывайте. Впрочем, по желанию...

Какой сути? Что там можно не понять? Вот это:

Если мы все поступим по-умному и проголосуем за сильнейшего из кандидатов, то он выиграет, а единоросс — проиграет

Тут всё понятно. Но это никак не объясняет смысл сего результата.

А отсылать перечитывать — это так просто, да

fanton Aug 22, 2019 ^1 ^2
Ответить

caryoscelus: Очень "умная стратегия", ага. Посмотрите как голосуют не-ЕРовцы из "парламентской оппозиции", посмотрите как ведут себя губеры из оной. Смысл тут скорее всего в том, чтобы присвоить себе победу над трупом ЕР. И да, думаю ради этой флеймотемы стоило бы создать отдельный топик, лол

Вы не поняли сути. Читайте, перечитывайте. Впрочем, по желанию...

caryosceluson Aug 22, 2019 ^1 ^2
Ответить

fant: Ребята и девчата, в Москве уже скоро: https://vote2019.appspot.com/

Очень "умная стратегия", ага. Посмотрите как голосуют не-ЕРовцы из "парламентской оппозиции", посмотрите как ведут себя губеры из оной. Смысл тут скорее всего в том, чтобы присвоить себе победу над трупом ЕР. И да, думаю ради этой флеймотемы стоило бы создать отдельный топик, лол

fanton Aug 22, 2019 ^1 ^2
Ответить

Ребята и девчата, в Москве уже скоро: https://vote2019.appspot.com/

if0on Aug 07, 2019 ^1 ^2
Ответить

caryoscelus: Кстати, интересно почему до сих пор никто не ответил ТСу? Ведь решение очевидно: запретить диктанты в школах

И тогда сразу настанет полная демократия...

caryosceluson Aug 07, 2019 ^1 ^2
Ответить

Кстати, интересно почему до сих пор никто не ответил ТСу? Ведь решение очевидно: запретить диктанты в школах

fanton Aug 06, 2019 ^2 ^3
Ответить

Даже и без вбросов просто пишут выдуманные числа в итоговых протоколах. Вбросы-то само собой.

ultravioleton Aug 06, 2019 ^2 ^3
Ответить

Там не подделывают

Там как раз подделивают массово, грубо доходило до вбросов под камеру

ultravioleton Aug 06, 2019 ^2 ^3
Ответить

Подделать можно 10-15%, но ни как не 50% или более.

20% было накинуто на выборах в думу в 2012-ом (могу перепутать год). Есть примеры участков где из 15000 проголосовавших вброс сотавлял 500 голосов т.е. 30%

Идти и потрить бюллетени, коль нет кандидата или пункта "проив всех", что бы узурпаторы не могли бахвалится на каждом углу о своей "легитимности" и "народном выборе". Не пришел - значит - поддержал режим.

Не выйдет. Биллютееней заранее печатают больше чем голосов, заранее заполняют их и вбрасывают.

Не надо ради нее жить - надо хотя бы иметь порядок в голове - уметь отличать правду от лжи, видеть манипулирование и оценивать последствия от своего действия или бездействия - освободившись от всего, что составляет основу рабского мировоззрения. Только тогда политика не ударит в спину в "самый неожиданный" момент.

Вы требуете от людей качеств профессионального политического аналитика или сотрудника разведки.

Попробуйте без доступа к интернет опросить своих знакомых, интересующихся политикой, о структуре экспорта из России - вы увидите как "плавают" в одном из основных политических вопросов.

Для понимания - экономика России часть мировой экономики и структура экспорта фактически определяет структуру правящего класса страны.

Да кто же наверху допустит прямую угрозу своей власти?

Все и допустят. Они сейчас заняты своими делами и не обращают внимания на то что происходит в стране.

fanton Aug 06, 2019 ^2 ^3
Ответить

if0: Там не подделывают, там "весьма убедительно просят" "проявлять сознательность", точно так же, как личный состав в армии и внутренних войсках.

Чот вы совсем от жизни оторваны. Нет. Там рисуют до 90% и больше. Все есть в открытых источниках. Включая видео.

Как "размыть", если будет половина, или хотя бы треть испорченных бюллетеней от общего количества проголосовавших?

Возьмут и размоют. Вопрос не ко мне, а к законодателям.

За дядю, который гарантированно лоялен к власти, раз его не побоялись допустить к "выборам", внеся в список голосования?

Да. За любого.

if0on Aug 06, 2019 ^1 ^2
Ответить

fant: Да ладно!? Посмотрите на кавказкие "республики".

Там не подделывают, там "весьма убедительно просят" "проявлять сознательность", точно так же, как личный состав в армии и внутренних войсках.

Испорченные бюллетени "размазывают" по всем прошедшим в процентном соотношении. Бессмысленная тактика.

Как "размыть", если будет половина, или хотя бы треть испорченных бюллетеней от общего количества проголосовавших?

Единственная нормальная сейчас тактика - протестное голосование.

За дядю, который гарантированно лоялен к власти, раз его не побоялись допустить к "выборам", внеся в список голосования?

fanton Aug 06, 2019 ^1 ^2
Ответить

if0: Подделать можно 10-15%, но ни как не 50% или более.

Да ладно!? Посмотрите на кавказкие "республики".

Идти и потрить бюллетени, коль нет кандидата или пункта "проив всех", что бы узурпаторы не могли бахвалится на каждом углу о своей "легитимности" и "народном выборе". Не пришел - значит - поддержал режим.

Испорченные бюллетени "размазывают" по всем прошедшим в процентном соотношении. Бессмысленная тактика.
Единственная нормальная сейчас тактика - протестное голосование.

if0on Aug 06, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: бастуют (притом успешно) совершенно не те кому "нечего терять".
Результаты голосования почти по всей стране подделываются в больших маштабах. По этому вопросу есть хорошие статистические исследования, даже статьи на habr.com.

Подделать можно 10-15%, но ни как не 50% или более.

Если бы выборы в Думу были подсчитаны честно, то ведущей фракцией там была бы КПРФ (возможно народ и в ней бы разочаровался, но это отдельный вопрос)
Кроме того на выборы допускают только безопасных для власти кандидатов. Пример - того же Навального не допустили на выборы президента в 2018-ом году. Хотя казалось бы его шансы были очень малы, но решили и их не давать

Идти и потрить бюллетени, коль нет кандидата или пункта "проив всех", что бы узурпаторы не могли бахвалится на каждом углу о своей "легитимности" и "народном выборе". Не пришел - значит - поддержал режим.

Эти дела действительно намного важнее политики. Люди не должны жить ради политики.Наоборот - политики (по крайней мере левые) должны работать для людей

Не надо ради нее жить - надо хотя бы иметь порядок в голове - уметь отличать правду от лжи, видеть манипулирование и оценивать последствия от своего действия или бездействия - освободившись от всего, что составляет основу рабского мировоззрения. Только тогда политика не ударит в спину в "самый неожиданный" момент.

И поэтому нужна хорошая многочисленная оргнизация, которое ко всему прочему не забывает о своих членах оказавшихся в тюрьмах, помогает им.

Да кто же наверху допустит прямую угрозу своей власти?

ultravioleton Aug 06, 2019 ^1 ^2
Ответить

тысяча, которую "реально приперло" и которой "нечего терять", поэтому она отважилась пойти на перекор системе

  • бастуют (притом успешно) совершенно не те кому "нечего терять".

Простой пример - текущая забастовка крановщиков в Казани. Крановщики как раз зарабатывают больше других строителей, это "элита" стройки.

Успешные массовые забастовки это всегда

а) Забастовки квалифицированных рабочих
б) В основе забастовки лежит уже созданная организация и имеется чёткое руководство
в) Много молодых рабочих. Возрастной водораздел сейчас проходит примерно по 35 лет и постепенно сдвигается вверх

не способна изметить мировозрение миллионов,

Меняется притом в положительную сторону. Количество забастовок растёт. Профсоюз врачей Действие вырос в 2,5 раза за последний год.

на согласии и покорности которых держиться диктатура.

Диктатура держится на экономике. Согласие или несогласие народа роли не играет

Но почему-то на очердном "голосовании" большинство галочек ставится в пользу диктатуры.

Результаты голосования почти по всей стране подделываются в больших маштабах. По этому вопросу есть хорошие статистические исследования, даже статьи на habr.com. Если бы выборы в Думу были подсчитаны честно, то ведущей фракцией там была бы КПРФ (возможно народ и в ней бы разочаровался, но это отдельный вопрос)

Кроме того на выборы допускают только безопасных для власти кандидатов. Пример - того же Навального не допустили на выборы президента в 2018-ом году. Хотя казалось бы его шансы были очень малы, но решили и их не давать

Даже если бы и слышали, то большинство лишь "немного посочувствует", да и благополучно забудет, вернувшись к своим делам, которые для них куда важнее (ипотека, дети, престарелые родители)

Эти дела действительно намного важнее политики. Люди не должны жить ради политики.
Наоборот - политики (по крайней мере левые) должны работать для людей

чем какие-то активисты в тюрьмах,

И поэтому нужна хорошая многочисленная оргнизация, которое ко всему прочему не забывает о своих членах оказавшихся в тюрьмах, помогает им.

if0on Aug 06, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: Вполне возможно что у мечты о другой жизни были бы, но вот сил осуществить их - нет

Не всегда и не везде. Прямо сейчас идёт забастовка крановщиков в Казани. Это не первая и не самая многочисленная забастовка в истории постсоветской России. Были забастовки в тысячи человек.В либеральных СМИ о них пишут намного меньше чем про митинги в Москве.В официальных СМИ не напишут никогда.

Тысяча, которую "реально приперло" и которой "нечего терять", поэтому она отважилась пойти на перекор системе, не способна изметить мировозрение миллионов, на согласии и покорности которых держиться диктатура. У остальных то пока "все хорошо", согласно их мнению, причем хорошо настолько, что нет смысла самим против чего-то протестовать.

О множестве забастовок и даже беспорядков мы узнаём после того как всё завершилось. Например зимой была забастовка на рудниках на Камчатке. Недавно была голодовка (плохой метод - не советую так делать) на хлебном заводе недалеко от Москвы. Были бунты в тюрьмах, о них мы узнаём часто через месяцы.
Подавляются выступления "простых людей" намного жёстче чем московские митинги.

Но почему-то на очердном "голосовании" большинство галочек ставится в пользу диктатуры. Протестуют тысячи и десятки тысяч, а галочки ставят миллионы.

В Казахстане была зверски изнасилована и убита дочь профсоюзного активиста. Во время беспорядков в Жанаозене убито множество людей. Мы даже не знаем сколько точно. Казахстанская ГБ просто охотилась и жестоко расправлялась со всеми кто пытался рассказать о произошедшем журналистам.Профсоюзных активистов там просто пересажали в тюрьмы
В Омске на профсоюзных активистов натравили бандитов. Активистам угрожали убийством детей.
То что Вы не слышали про эти события ещё не значит что их не было.

Даже если бы и слышали, то большинство лишь "немного посочувствует", да и благополучно забудет, вернувшись к своим делам, которые для них куда важнее (ипотека, дети, престарелые родители) чем какие-то активисты в тюрьмах, и на очердном "голосовании" покорно продолжит ставить галочки, как и раньше боясь "как бы не ушла стабильность и не стало еще хуже".

ultravioleton Aug 06, 2019 ^1 ^2
Ответить

я был с самого своего рождения и не допускал мысли, что можно строить свою жизнь как-то по другому

Вполне возможно что у мечты о другой жизни были бы, но вот сил осуществить их - нет

"Просто люди", когда их садят на черенок от лопаты - сопротивляются, а не пытаются прикинуть необходимое количество смазки для смягчения процесса, заведомо приняв неизбежность его вставления, терпя и приспосабливаясь к "новым ощущениям", убеждая себя, что "так надо для моего блага"

Не всегда и не везде. Прямо сейчас идёт забастовка крановщиков в Казани. Это не первая и не самая многочисленная забастовка в истории постсоветской России. Были забастовки в тысячи человек.
В либеральных СМИ о них пишут намного меньше чем про митинги в Москве.
В официальных СМИ не напишут никогда.

О множестве забастовок и даже беспорядков мы узнаём после того как всё завершилось. Например зимой была забастовка на рудниках на Камчатке. Недавно была голодовка (плохой метод - не советую так делать) на хлебном заводе недалеко от Москвы. Были бунты в тюрьмах, о них мы узнаём часто через месяцы.

Подавляются выступления "простых людей" намного жёстче чем московские митинги.

В Казахстане была зверски изнасилована и убита дочь профсоюзного активиста. Во время беспорядков в Жанаозене убито множество людей. Мы даже не знаем сколько точно. Казахстанская ГБ просто охотилась и жестоко расправлялась со всеми кто пытался рассказать о произошедшем журналистам.
Профсоюзных активистов там просто пересажали в тюрьмы

В Омске на профсоюзных активистов натравили бандитов. Активистам угрожали убийством детей.

То что Вы не слышали про эти события ещё не значит что их не было.

if0on Aug 06, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: Просто люди.
Они ничем не хуже вас. Помести вас в провинциальный моногород без возможности выбраться от туда (представьте у вас нет диплома, вы например моляр, что кстати неплохо + жена + пара детей + престарелые родители + ипотека) и вы с удивлением обнаружите скоро, что вас намного сильнее интересует вопрос где взять деньги чтобы отправить сына в школы чем вопрос сколько же будет ещё править Россией старый ботоксный тиран:-)

Причем "маляром с ипотекой без диплома и с детьми" я был с самого своего рождения и не допускал мысли, что можно строить свою жизнь как-то по другому.

"Просто люди", когда их садят на черенок от лопаты - сопротивляются, а не пытаются прикинуть необходимое количество смазки для смягчения процесса, заведомо приняв неизбежность его вставления, терпя и приспосабливаясь к "новым ощущениям", убеждая себя, что "так надо для моего блага".

ultravioleton Aug 05, 2019 ^1 ^2
Ответить

if0: Тогда как называть таких людей? Подскажите, пожалуйста, научно правильный термин.

Просто люди.

Они ничем не хуже вас.
Помести вас в провинциальный моногород без возможности выбраться от туда (представьте у вас нет диплома, вы например моляр, что кстати неплохо + жена + пара детей + престарелые родители + ипотека) и вы с удивлением обнаружите скоро, что вас намного сильнее интересует вопрос где взять деньги чтобы отправить сына в школу чем вопрос сколько же будет ещё править Россией старый ботоксный тиран:-)

Прошу извинить за невольный переход на личности, у меня нет мысли оскорбить Вас.

if0on Aug 05, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: 1) Первична именно экономика. Все остальные сферы человеческой жизни подчиненны именно ей.
2) Вы безосновательно делате оценочное и нечёткое утверждение. Раб - крайне точный юридический и научный термин.Вольное употребление точных терминов ведёт к неверным выводам.

Тогда как называть таких людей? Подскажите, пожалуйста, научно правильный термин.

ultravioleton Aug 05, 2019 ^1 ^2
Ответить

if0: А как еще называть людей имеющих рабское мировозрение, как не рабами? Стоит различать причины и следствия. Причина - кроется в головах, а уже потом от туда переносится на быт, эконмику, политику и все остальное.

1) Первична именно экономика. Все остальные сферы человеческой жизни подчиненны именно ей.

Вернее сказать даже так - основа всего есть производство материальных благ. Вот это фундамент любого общества. Политика, исскуство, религия, мораль и т.п. есть лишь надстройки над этим фундаментом.

2) Вы безосновательно делаете оценочное и нечёткое утверждение. Раб - крайне точный юридический и научный термин.
Вольное употребление точных терминов ведёт к неверным выводам.

if0on Aug 05, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: Вы употребляете очень много оценочных суждений. И весьма зря называете соотечественников (?) рабами - это и неправильное использование строго термина и просто глупая гордыня.

А как еще называть людей имеющих рабское мировозрение, как не рабами? Стоит различать причины и следствия. Причина - кроется в головах, а уже потом от туда переносится на быт, эконмику, политику и все остальное.

ultravioleton Aug 05, 2019 ^1 ^2
Ответить

if0: Да что же такое надо сделать с экономикой своей страны, что бы людям захотелось стать терпеливыми рабами, да еще искренне любящего своего диктатора, который измывается со своей кликой над ними?

Вы употребляете очень много оценочных суждений. И весьма зря называете соотечественников (?) рабами - это и неправильное использование строго термина и просто глупая гордыня.

Если говорить про Россию то основой диактуры в ней является три фактора

1) Высокие цены на нефть и газ (они взаимосвязанны) в середине 0-вых.

Квазифеодальная рента изымаяемая высшим слоем правящего класса с нефтенных компаний и Газпрома стала экономической основой дикататуры

2) Те же самые газовые и нефтяные сверхдоходы позволили народу иметь довольно высокий уровень благосостояния.
"Крошки с барского стола" падали как в корман провинциального бюджетника так и в карман столичного креакла. Так или иначе но все получили немного достатка.

3) В массовом сознании было зафиксированно два момента - "ужасные 90-ые" (они были реально ужасны) + надежды на то что благосостояние будет и далее подниматься (а оно поднималось все 0-ые, пусть и сперерывами на кризис 2008-го)

ЗЫ
На последок - в Европе диктатуры подобные современной диктатуре в Россиии не редкость. Испания, Португалия, Эстония, Польша, Греция, Италия - многие страны пережили подобное

if0on Aug 05, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: Вот тут вы не правы.
Причины приводящие к той или иной политической организации общества кроются в экономики и практически никак не управляются народом.
Увы но законы управляющие общественными явлениями столь же строги как и законы физики.

Да что же такое надо сделать с экономикой своей страны, что бы людям захотелось стать терпеливыми рабами, да еще искренне любящего своего диктатора, который измывается со своей кликой над ними?

ultravioleton Aug 05, 2019 ^1 ^2
Ответить

if0: Диктаторы с неба не падают... Сама возможность прихода диктатора к власти означает, что большинство населения не возражает против диктаторских методов управления в стране и внешней политике. Каждый народ заслуживает своего правителя.

Увы но законы управляющие общественными явлениями столь же строги как и законы физики.

Причины приводящие к той или иной политической организации общества кроются в экономики и практически никак не управляются народом.

Нельзя волевым усилием изменить политическую организацию общества произвольным образом.
Если даже провести такую операцию практически (например опираясь на силу иностранной державы), то как только внешнее давление будет снято политическая организация вернётся в одно из "разрешённых" для данной экономической организации состояний

if0on Aug 05, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: Причины отрицания демократии психологически понятны. Тяжело признаться себе что твоя страна обычный бантустан из3-го мира управляемый диктатором.Обидно.

Диктаторы с неба не падают... Сама возможность прихода диктатора к власти означает, что большинство населения не возражает против диктаторских методов управления в стране и внешней политике. Каждый народ заслуживает своего правителя.

ultravioleton Aug 05, 2019 ^2 ^3
Ответить

zerg0: Хмм... Античные греки сильно удивились бы

Не только они но и римляне, карфагеняне, жители ганзейских городов, Новгорода и Пскова, Венеции и Флоренции, Франции и Нидерландов.

Причины отрицания демократии психологически понятны. Тяжело признаться себе что твоя страна обычный бантустан из 3-го мира управляемый диктатором.
Обидно.

zerg0on Aug 05, 2019 ^4 ^5
Ответить

richarddik: демократия это амерский торговый бренд.

Хмм... Античные греки сильно удивились бы

ultravioleton Aug 03, 2019 ^1 ^2
Ответить

zeronetuser152: А зачем тебе это нужно? Демократия не нужна России, лол

Раскройте секрет как вы сумели опросить 140 миллионов жителей России?

Социологические службы, уверен за большие деньги купят вашу методику социологических исследований

zeronetuser152on Aug 02, 2019 ^1 ^2
Ответить

А зачем тебе это нужно? Демократия не нужна России, лол

stainlessraton Jul 30, 2019 ^2 ^3
Ответить

alie: Идут перемены

В Москве народ протестует против незаконного снятия кандидатов в депутаты московской думы. В Санкт-Питербурге волнения назревают, Шиес, Екатиренбург даже Ингушетия. В Приморье выборы пошли не так как планировали единорасты и в Хакасии главой республике стал чел из КПРФ а не от пидоров из ЕР

alieon Jul 30, 2019 ^3 ^4
Ответить

Идут перемены

ultravioleton Jul 24, 2019 ^3 ^4
Ответить

А тем временем в Казани началась забастовка крановщиков. Бастуют члены МПРА - межрегиональный профсоюз рабочая ассоциация.

С начала года также трижды бастовали врачи скорой помощи - в Нижегородской, Пензенской, Орловской облостях.

Все три "итальянские забастовки" врачей и персонала скорой помощи завершились победой медиков. Требования бастующих выполнены.

ultravioleton Jul 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

fuckyiu: Русские рождены рабами. Иван где родился, там и пригодился.

майдаун?

a31fon Jul 15, 2019 ^1 ^2
Ответить

это не однокоренные слова

они родственные

fuckyiuon Jul 10, 2019 ^2 ^3
Ответить

Русские рождены рабами. Иван где родился, там и пригодился.

if0on Jul 09, 2019 ^1 ^2
Ответить

stainlessrat: Если бы физики рассуждали также как вы то они сказали бы что нет законов термодинамики потому что нет идеального газа.
Законов гидродинамики тоже они не нашли бы. Идеальной жидкости в природе нет
И с механникой были бы проблемы, потому что нет идеально твёрого тела
По счастью нормальные люди живут в реальностиа не в вымышленных мирах, используя последнии только как удобные модели

Вы так и не объяснили - что конкретно понимать под определениями: "свобода" и "власть"...

Я лично под "свободой" понимаю: "отсутствие принуждения в любом виде к совершению каких-либо действий, которые я не желаю делать по доброй воле".

Под "властью": "наличие возможности принуждать других к совершению некоторых действий, которые они не желают совершать самостоятельно по доброй воле".

stainlessraton Jul 09, 2019 ^1 ^2
Ответить

if0: Я спросил: что такое свобода и власть, а вы начали про понос, аримю и ноги.
Свобода - пустой звук, человек, как живое существо не может быть свободным, потому что, как минимум зависит от своего тела - вынужден его содержать: кормить, предоставлять отдых, одевать, лечить, обеспечивать условия проживания. К тому же человек живет не один в глухой тайге, в обществе, с которым приходится взаимодействовать, опять же не по своей свободной воле, а по жизненной необходимости, которая наклавдывает еще больше ограничений, чем физиология. В результате от свободы остается - пшик, пустое место. Тот, кто рассказывает про свободу - либо лицемерный демагог, либо инфантильный мечтатель, оторванный от реальности.
Вы предлагаете отрезать ноги, а сами попробуйте прожить без еды на улице хотя бы три дня и ощутете в полной мере, что такое "свобода".
Власть не может быть у всех в равной мере, точно также, как не может быть одинаковым благостояние - это утопия. Обязательно произойдет ее перераспределение - от слабых, глупых, безвольных, ленивых к сильным, наглым, волевым и деятельным.

Если бы физики рассуждали также как вы то они сказали бы что нет законов термодинамики потому что нет идеального газа.

Законов гидродинамики тоже они не нашли бы. Идеальной жидкости в природе нет

И с механникой были бы проблемы, потому что нет идеально твёрого тела

По счастью нормальные люди живут в реальностиа не в вымышленных мирах, используя последнии только как удобные модели

if0on Jul 08, 2019 ^1 ^2
Ответить

stainlessrat: Ну начинаете словесный понос. Давате отрежим вам ноги и вы поймёте что такое свобода. В армии служили? Жаль что нет. Нет я не поклонник идеи что армия "делает мужиком", но власть там даже у сержанта или ротного старшины не абстракция а суровая реальность.

Я спросил: что такое свобода и власть, а вы начали про понос, аримю и ноги.

Свобода - пустой звук, человек, как живое существо не может быть свободным, потому что, как минимум зависит от своего тела - вынужден его содержать: кормить, предоставлять отдых, одевать, лечить, обеспечивать условия проживания. К тому же человек живет не один в глухой тайге, в обществе, с которым приходится взаимодействовать, опять же не по своей свободной воле, а по жизненной необходимости, которая наклавдывает еще больше ограничений, чем физиология. В результате от свободы остается - пшик, пустое место. Тот, кто рассказывает про свободу - либо лицемерный демагог, либо инфантильный мечтатель, оторванный от реальности.

Вы предлагаете отрезать ноги, а сами попробуйте прожить без еды на улице хотя бы три дня и ощутете в полной мере, что такое "свобода".

Власть не может быть у всех в равной мере, точно также, как не может быть одинаковым благостояние - это утопия. Обязательно произойдет ее перераспределение - от слабых, глупых, безвольных, ленивых к сильным, наглым, волевым и деятельным.

stainlessraton Jul 08, 2019 ^2 ^3
Ответить

if0: Наверное, исходя из статистики лечения.

Свобода и власть - очень не четкие и растяжимые понятия.
Свобода в чем? У рабов тоже была полная свобода: хочешь служи хозяину, хочешь - беги, хочешь - восстань, а ничего не хочешь - покончи с собой. Жить по законам, устанавливаемыми меньшинством и терпимыми большинством - свобода?
Власть какого объема? Объявлять войну, заключать мир, утверждать налоги и бюджет или выносить приговоры - казнить, помиловать?

А как же коммунизм?

Ну начинаете словесный понос. Давате отрежим вам ноги и вы поймёте что такое свобода. В армии служили? Жаль что нет. Нет я не поклонник идеи что армия "делает мужиком", но власть там даже у сержанта или ротного старшины не абстракция а суровая реальность.

if0on Jul 07, 2019 ^2 ^3
Ответить

lama12: А кто будет утверждать? Те кто в медицине ничего не понимают? Может выжившие, по воле случая, а не в результате профессиональной деятельности?

Наверное, исходя из статистики лечения.

Исторически демократия была - равенство граждан. Гражданином являлся человек имеющий свободу и власть. Под властью понимаю способность влиять на общество в котором он живет.

Свобода и власть - очень не четкие и растяжимые понятия.

Свобода в чем? У рабов тоже была полная свобода: хочешь служи хозяину, хочешь - беги, хочешь - восстань, а ничего не хочешь - покончи с собой. Жить по законам, устанавливаемыми меньшинством и терпимыми большинством - свобода?

Власть какого объема? Объявлять войну, заключать мир, утверждать налоги и бюджет или выносить приговоры - казнить, помиловать?

Любой политический строй всегда скатывается к власти сильных.

А как же коммунизм?

lama12on Jul 07, 2019 ^1 ^2
Ответить

if0: А может, все таки, не будет самостоятельно лечить, а только утвердит большинством всем известного доктора, которому можно доверить лечение?

А кто будет утверждать? Те кто в медицине ничего не понимают? Может выжившие, по воле случая, а не в результате профессиональной деятельности?
Демократия сейчас хорошо распространена по одной причине. Человеческим мнением научились хорошо манипулировать.
В основе демократии заложено то, что все равны. Это в принципе невозможно. В природе нет равенства и в этом ее сила. Истинную демократию все забыли. Исторически демократия была - равенство граждан. Гражданином являлся человек имеющий свободу и власть. Под властью понимаю способность влиять на общество в котором он живет. Фактически это были те, кого сейчас принято называть олигархами. Именно они решали что и как делать путем голосования. И чем настоящая демократия отличается от любого другого политического мировоззрения?
Неравенство это норма. Сильные всегда договариваются, иначе они становятся слабыми. Любой политический строй всегда скатывается к власти сильных. По убеждениям я технократ, но боюсь что и эта система рано или поздно скатится к делению людей на касты и власть будут делить, пусть путем голосования, но сильнейшие этих каст. Пожалуй это единственное что естественно.

if0on Jul 07, 2019 ^1 ^2
Ответить

lama12: Вместо врача собирается электорат и начинает прения по поводу того, что это и стоит ли тебя лечить, и как.

А может, все таки, не будет самостоятельно лечить, а только утвердит большинством всем известного доктора, которому можно доверить лечение?

lama12on Jul 06, 2019 ^1 ^2
Ответить

Автор почитай сначала что такое демократия в первоначальном смысле этого слова. Затем сопоставь с тем, что есть сейчас. Потом подумай правда ли все равны в правах? А в возможностях? Хотел бы ты что б тебя или твоих близких лечили демократические врачи?
Вот представь. У тебя закололо в правом боку. Вместо врача собирается электорат и начинает прения по поводу того, что это и стоит ли тебя лечить, и как. Один говорит, что надо приложить подорожник. Второй говорит что ты ударился третьей пяткой, и поэтому нарушился баланс жидкостей.Нужно срочно пустить кровь. Третий предлагает подождать, вдруг само пройдет. Они начинают голосовать по какому пути идти. И т.д. В результате вместо того что б обратиться к профессионалу, и вырезать воспалившийся аппендикс, ты будешь ощущать победу демократии.
Оно тебе нужно?
И да. Покажи мне хотя бы одно государство на планете Земля, где есть демократия. Только так, что б она была действительно демократией!

dalidaon Jun 29, 2019 ^1 ^2
Ответить

dalida: Алексей Шустов, политолог, автор книги «После государства».

Ай яй ,я то думал всех авторов потёр...

dalidaon Jun 29, 2019 ^1 ^2
Ответить

Как мне повернуть русских на путь демократии

Демократия - херня. Панархия - вот что лучше всего. УДИВИТЕЛЬНО как здесь ещё панархистов не нашлось ,как-бы нецензурируемость ,активные обсуждения и прочая "прогрессивная" повестка.
Вообще на ютубе есть ролик: эволюция или революция ,что ждёт россию (дебаты) ,так вот там дебатирующие и приводят интересные мысли ,что люди ещё не поняли что всё зависит от их решения ,что власти бояться нечего ,что она слаба ,что наступает эпоха понимания : "а что так можно было [жаловаться]?" ,что для революции нужно подгадать момент ,так сказать "сегодня рано ,завтра поздно" и прочее. Остаётся только ждать.

Вот вам копипаста-определений

Панархия – это форма человеческих отношений, при которой каждый человек имеет свободу выбора своего собственного социального и политического управления без чужого принуждения. Панархизм означает, что люди могут свободно вступать в социальные и политические отношения и свободно выходить из них. А это значит, что правительство [ЭКЮ] существует только с согласия и благодаря согласию с ним тех, кем оно управляет.


Контрактные юрисдикции [КЮ, ЭКЮ чтобы лишний раз подчеркнуть экстерриториальность] — «государства», а точнее организации, поставляющие государственные услуги, лишившиеся своей территориальной монополии. Панархизм  — это идея демонополизации власти государства на конкретной территории. Контрактные юрисдикции  — экстерриториальны. Контрактные юрисдикции не навязывают вам что такое хорошо, и что такое плохо, как это может делать либертарианство или консерватизм.


Простыми словами, антрогосударство [ЭКЮ] – это виртуальное государство, законы которого применяются только к отдельным лицам, а не к целым географическим регионам. Полигосударство [панархия] – это совокупность антрогосударств в гипотетическом человеческом обществе.


Все люди, являющиеся гражданами страны, обладают равными «естественными» правами, прежде всего, правом на применение к себе насилия. В стране есть некоторое количество правительств [ЭКЮ], причём это количество никак специально не ограничено. Каждый гражданин свободно выбирает из предлагаемых разными правительствами «пакетов условий и услуг», после чего «подписывается» на один из них (или не подписывается ни на один). В договоре подробно прописаны все обязательства, которые берут на себя стороны. Также в договоре присутствуют ссылки на все созданные этим правительством законы, регулирующие поведение граждан, вступивших под его юрисдикцию.

Алексей Шустов, политолог, автор книги «После государства».

Панархия — это состояние общества, в котором издержки от смены юрисдикции стремятся к нулю и присутствует значительное количество юрисдикций. Панархия — это состояние общества, в котором присутствует рыночная конкуренция государства за налогоплательщиков.


Он [Кукатас (???)] обращает внимание на то, что человечество разделено не только на государства, но и иными способами; что каждый человек принадлежит к множеству сообществ и делит лояльность между ними; что эти лояльности конфликтуют друг с другом и меняются; и что члены отдельных сообществ не обязательно географически соседствуют друг с другом. Люди имеют право объединяться и устанавливать правила для членов этих объединений. При необходимости они могут учреждать власть [ЭКЮ], которая следила бы за соблюдением этих правил. В легитимные границы сообщества и учрежденной им власти входят те, кто добровольно готов им подчиняться. Гарантией свободы является режим взаимной терпимости [в том числе, обеспеченный через доктрину сдерживания] между различными сообществами и безусловное право выхода из любого сообщества. Право выхода является «единственным фундаментальным правом индивидуума поскольку все остальные права либо вытекают из него, либо даруются индивидууму сообществом».

ultravioleton Jun 25, 2019 ^1 ^2
Ответить

sf24: Есть способ, дождаться когда те кто наверху постареет, отупеет, умрут а дети их совершат ошибку.Тогда можно их сместить и уничтожить, дальше вам нужно годами изучать управления людьми и передать все своим детям. И это не все вам так же нужно закрепить людей за своими потомками а не за собой, если вы это не сделаете ваши типо друзья, браться, или типо коллеги сместят вашего наследника и поцапаюца или решат все между друг другам. Это будет до тех пор пока не придет другой человек и не сделает все правильно.Например что сделал Путин эта хуета, как только он свалит все его окружения и все что он создавал начнут вести переговоры между собой а не перед новым президентом. В итоге мы имеем много богатых людей которым насрать на людей, и на страну.

Всё верите что придёт кто то и сделает всё правильно?

Я вам секрет открою. Ни кто не придёт и не сделает вам хорошо. Просто всем похую на вас. Вот ходят бабки молятся в церковь а у Гундяева яхты строятся. Вы точно такой же просто у бабок есть Христос а вы своего мессию даже и не знаете.

sf24on Jun 25, 2019 ^1 ^2
Ответить

Есть способ, дождаться когда те кто наверху постареет, отупеет, умрут а дети их совершат ошибку.
Тогда можно их сместить и уничтожить, дальше вам нужно годами изучать управления людьми и передать все своим детям. И это не все вам так же нужно закрепить людей за своими потомками а не за собой, если вы это не сделаете ваши типо друзья, браться, или типо коллеги сместят вашего наследника и поцапаюца или решат все между друг другам. Это будет до тех пор пока не придет другой человек и не сделает все правильно.
Например что сделал Путин эта хуета, как только он свалит все его окружения и все что он создавал начнут вести переговоры между собой а не перед новым президентом. В итоге мы имеем много богатых людей которым насрать на людей, и на страну.

ultravioleton Jun 25, 2019 ^1 ^2
Ответить

geekless: Фактически, вы описываете понятное явление: крах корпорации в условиях неэффективного управления. Если рассматривать СССР как предельный случай мега-корпорации, которая загнулась на основе обычных законов рынка, то всё ясно. Если наполнить это мистическими заклинаниями по Марксу, получается небывалое явление. Но зачем, если бритвой Оккама можно порезать избыточные теории.

Так и есть. Но это не проблема т.к. ошибки можно и не повторять. Вот для капитализма в силу конечности рынков сбыта вообще нет никакого будущего. Даже если капиталистическим обществом будут управлять не совершая ни одной ошибки оно всё равно обреченно.

ultravioleton Jun 25, 2019 ^1 ^2
Ответить

geekless: Описание того, что капитализм живучее социализма.

По этой логике федоализм живучее капитализма. И действительно вон весь Средней Восток в него погружается. В России Кавказ там уже.

Ещё немного подумав вы откроете Второе Начало термодинамики и подобно немецким философам 19-го века предскажите тепловую смерть вселенной.
Это конечно неплохо, что Вы думаете своей головй, но отркывать своим умом всё что было до этого открыто человечеством немного неэффетикно. Жизнь у нас одна и она кортокая:-)

geeklesson Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: [...]

Фактически, вы описываете понятное явление: крах корпорации в условиях неэффективного управления. Если рассматривать СССР как предельный случай мега-корпорации, которая загнулась на основе обычных законов рынка, то всё ясно. Если наполнить это мистическими заклинаниями по Марксу, получается небывалое явление. Но зачем, если бритвой Оккама можно порезать избыточные теории.

geeklesson Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: [...]

Описание того, что капитализм живучее социализма.

if0on Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: Вот сейчас все осознают вред например корпоративной коррупции для себя в некой далёкой перспективе?
Тем не менее капитализм существует и от корпоративной коррупции погибать явно не спешит.
Точно такая же ситуация будет и с социализмом. Да будет большое количество сторонников коммунистических идей. WWIII обеспечит очень чёткое понимание многими людьми своих витальных интересов. Но также будет и большое количество людей для кого это будет странной и непонятное реальностью.
Да и новые социалистические страны будут разными.

Существующие системы не вызывают к себе ни доверия ни уважения, потому что допускают приоритеты и исключения. Поэтому шиком считается, как можно ловчее обойти их правила с целью получения конкурентного преимущества перед соперниками, которые вынуждены "играть по правилам".

ultravioleton Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

if0: Не один прогрессивный строй не построится без определенного уровня самосознания каждого члена общества. У человека - животная, хищническая природа, от которой не так просто уйти, она время от времени проявляется и сильно влияет на поступки. Каждый член общества должен осознать, что в случае, если его поступки не будут направлены на благо системы, то система перестанет работать должным задуманным образом и он сам от этого в перспективе проиграет. Причем это понимание должно прийти самостоятельно, а не из страха перед наказанием за нарушение правил. Ну и разумеется сама ситема не должна провоцировать людей на нарушение или поиск лазеек и обходных путей, поощряя неравенство, несправедливость и всего прочего, способного подорвать исреннее доверие к системе.

Вот сейчас все осознают вред например корпоративной коррупции для себя в некой далёкой перспективе?

Тем не менее капитализм существует и от корпоративной коррупции погибать явно не спешит.

Точно такая же ситуация будет и с социализмом. Да будет большое количество сторонников коммунистических идей. WWIII обеспечит очень чёткое понимание многими людьми своих витальных интересов. Но также будет и большое количество людей для кого это будет странной и непонятное реальностью.

Да и новые социалистические страны будут разными.

if0on Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

geekless: Экономические основания следуют из характеристик человека как экономической единицы — как он принимает решения, чем руководствуется. Поэтому пока человек то, что он есть, что-то тут фантазировать смысла нет.

Не один прогрессивный строй не построится без определенного уровня самосознания каждого члена общества. У человека - животная, хищническая природа, от которой не так просто уйти, она время от времени проявляется и сильно влияет на поступки. Каждый член общества должен осознать, что в случае, если его поступки не будут направлены на благо системы, то система перестанет работать должным задуманным образом и он сам от этого в перспективе проиграет. Причем это понимание должно прийти самостоятельно, а не из страха перед наказанием за нарушение правил. Ну и разумеется сама ситема не должна провоцировать людей на нарушение или поиск лазеек и обходных путей, поощряя неравенство, несправедливость и всего прочего, способного подорвать исреннее доверие к системе.

ultravioleton Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

geekless: Экономические основания следуют из характеристик человека как экономической единицы — как он принимает решения, чем руководствуется. Поэтому пока человек то, что он есть, что-то тут фантазировать смысла нет.
Если же говорить о других объективных факторах, влияющих на экономику:

То как из этого следует переход к социализму?

Если перевести с марксистской тарабарщины на простой язык, то же самое и получится. Людям надо было 100 сортов колбасы и Жигули 6-й модели, а не вот это всё. "Людям", кстати, означает и руководству государства тоже, они же не инопланетные роботы вне экономической модели.
А ограниченность трудовых ресурсов ставит крест на утопиях, которые рассматривают сферическое производство в вакууме.

  1. При переходе отрабовладения к феодализму изменения "природы человека" не потребовалось. ТОчно также при переходе от феодализма к капитализму.

Изменяются условия - меняется поведение людей

  1. То как из этого следует переход к социализму?

Правящий класс более не будет способен принимать никаких решений т.к. любое решение приводит к ухудшению его положения - клинч власти и управления

Рабочий класс в этом клинче не участвующий, умирать не планирует и поэтому становится единственным субъектом кто может вести нормальную деятельность.

Здраствуйте перед вами социалистическая революция. Прямо по Ленину - верхи не могут, низы помирать не хотят.

  1. Если бы вы вместо гордого заявления о "тарабарщине" утрудились бы ущнать что же такое отчуждение труда - поняли бы о чём речь.

Отчуждение это не только изъятый прибавленный продукт, но прерващение человека в инструмент, приложение к неодушевлённому предмету и такой же предмет.

Прибавленный продукт в СССР никто в прибыль не обращал. Проблема отчуждения в СССР состояла в массовом производстве в котором человек действительно становился частью машины. Но октазаться от этого массового производства было нельзя т.к. требовало с одной стороны больших вложений с неясными перспективами с другой стороны вело бы к падению производства.
При этом правительство не могло позволить снижать зарплаты рабочим - оно же правительство коммунистической партии но должно было выруливать между необходимостью вложения средств в новые производства, желательно инновационные а значит рискованные (неясно было заработают они или нет) и поддержанием текущего массового производства.

Вот между этими требованиями они и не смогли сделать выбор. Возможно конкретно для СССР его и не было.

В результате обилие денег на руках привело к дефициту т.к. цены повышать также было нельзя - социализм же (в условиях капитализма то же самое ведётк банальной инфляции).

geeklesson Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

Основание социализма - не психологические и не моральные а экономические.

Экономические основания следуют из характеристик человека как экономической единицы — как он принимает решения, чем руководствуется. Поэтому пока человек то, что он есть, что-то тут фантазировать смысла нет.

Если же говорить о других объективных факторах, влияющих на экономику:

Конкретно следующие - конечность количества людей на планете => конечность рынков => падение нормы прибыли / устремление периода окупаемости любого проекта в бесконечность

То как из этого следует переход к социализму?

Неспособность руководства СССР одновременно снижать уровень отчуждения труда, управлять вложениями в условиях когда период возврата инвестиций стремился в бесконечность и ограниченности трудовых ресурсов (людей в СССР было всего 250 миллионов).

Если перевести с марксистской тарабарщины на простой язык, то же самое и получится. Людям надо было 100 сортов колбасы и Жигули 6-й модели, а не вот это всё. "Людям", кстати, означает и руководству государства тоже, они же не инопланетные роботы вне экономической модели.

А ограниченность трудовых ресурсов ставит крест на утопиях, которые рассматривают сферическое производство в вакууме.

ultravioleton Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

if0: Именно. Людям приходится доказывать, что они плохо живут, с ними поступают по скотски, но они еще упираются и доказывают вам обратное: у нас все - хорошо, там у них - намного хуже. Пусть будет так, как есть, а то вдруг станет хуже... Вот он - "красный уголок" в действии.

Это абсолютно нормальная психологическая реакция людей действующая в любом обществе.

ultravioleton Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

geekless: Я не утверждаю, что социалистический строй по своей сути эволюционно менее приспособлен, чем капиталистический, но у меня нет и оснований полагать обратное. Пока все реальные исторические примеры будто бы подтверждают эту закономерность. В то же время, сама природа человека, насколько я её понимаю, подталкивает к капитализму, но не к социализму. Для социализма с человеческим лицом, а не с гэбистами, нужен такой существенный сдвиг в социальных навыкахз и культуре абсолютного большинства граждан, что сложно даже фанатазировать, сколько столетий для него потребуется.

В течении этого столетия, вернее в ближайшие 20-25 лет уже сможем наблюдать новое социалистическое общество.

Основание социализма - не психологические и не моральные а экономические.

Конкртено следующие - конечность количества людей на планете => конечность рынков => падение нормы прибыли / устремление периода окупаемости любого проекта в бесконечность

Можете посмотреть новости о сопернечестве UK и Германии в конце 19-го начале 20-века и поискать аналогии в современности.

«Продались за джинсы и 100 сортов колбасы»?

Неспособность руководства СССР одновременно снижать уровень отчуждения труда, управлять вложениями в условиях когда период возврата инвестиций стремился в бесконечность и ограниченности трудовых ресурсов (людей в СССР было всего 250 миллионов).

На самом деле и сейчас нет моделей которые гарантировали бы принятие корректных управленческих условий в подобной обстановке.

if0on Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

geekless: Соглашусь.
Смотрю вот видео, где блоггер пришел в магазин выявлять просрочку, а его хуесосят отнюдь не продавцы — покупатели.
Это общество заслуживает той власти, которая его имеет.

Именно. Людям приходится доказывать, что они плохо живут, с ними поступают по скотски, но они еще упираются и доказывают вам обратное: у нас все - хорошо, там у них - намного хуже. Пусть будет так, как есть, а то вдруг станет хуже... Вот он - "красный уголок" в действии.

geeklesson Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

if0: Это - идеализм, не имеющий ничего с окружающей реальностью. Люди, как минимум, сами должны захотеть, что бы их уважали, но они предпочитают терпеть. Их все устраивает. Для борьбы надо четко осознать ее цель, но когда она излишне абстрактна, находится совсем мало желающих за нее бороться.

Соглашусь.

Смотрю видео, где блоггер пришел в магазин выявлять просрочку, а его хуесосят отнюдь не продавцы — покупатели.

Это общество заслуживает той власти, которая его имеет.

geeklesson Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: Падение Венецианской Республики или Флоренциии или распад Ганзы не стало концом капитализма. Падение СССР также не является запретом на существование в будущем других социалистических обществ.

Я не утверждаю, что социалистический строй по своей сути эволюционно менее приспособлен, чем капиталистический, но у меня нет и оснований полагать обратное. Пока все реальные исторические примеры будто бы подтверждают эту закономерность. В то же время, сама природа человека, насколько я её понимаю, подталкивает к капитализму, но не к социализму. Для социализма с человеческим лицом, а не с гэбистами, нужен такой существенный сдвиг в социальных навыках и культуре абсолютного большинства граждан, что сложно даже фанатазировать, сколько столетий для него потребуется.

Причины падения этого общества столь же необычны как и его природа.

«Продались за джинсы и 100 сортов колбасы»?

if0on Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: В России граждане не ни на что влиять даже на уровне мунициполитета. Неплохо было бы с чего-либо начать

Наличие демократии не обозначает автоматическго торжества добра или воли большинства. Демократия даёт такой шанс, но не гарантию. Правящие классы, несмотря на свою малочисленность очень организованны и могущественны, поэтому даже в условиях демократии народу следует постоянно бороться за свои интересы. Как только это борьба народа ослабивает или народ от неё отказывается, тут же его интересы приносятся в жертву интересам буржуазии. Демократия это всего-оишь способ вести эту борьбу легальным, мирным путём. Не восстанием или террором а в области выборов, референдумов и судебных процессов.

Это - идеализм, не имеющий ничего с окружающей реальностью. Люди, как минимум, сами должны захотеть, что бы их уважали, но они предпочитают терпеть. Их все устраивает. Для борьбы надо четко осознать ее цель, но когда она излишне абстрактна, находится совсем мало желающих за нее бороться.

ultravioleton Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

geekless: США живо, а СССР уже нет -- была ли по Сеньке шапка с бесплатными медициной и ВО? Промышленность СССР активно заимствовал с Запада, но во многих областях сформировать собственной инженерной и научной школ не смог, так и оставаясь на искусственной вентиляции легких до самого распада. Устойчивой воспроизводимой культуры, кроме культуры гэбистов, в СССР так и не завелось.

В истории уже были случаи когда продвинутое общество погибало по своим внутренним причинам уступая место более архаично общественной конструкции. Примеры - итальянские города-государства эпохи Возраждения. Балтийская Ганза. Зарождавшейся в Испании и Италии капитализм в начале эпохи трансокенаских плаваний. Все эти очаги будущего погибли уступив место новой волне феодализма.

Был ли способен СССР поддерживать экономически и высокие социальные блага и гонку вооружений? Да был способен. Причины падения этого общества столь же необычны как и его природа. До СССР в мире не было социалистических обществ и поэтому даже его создатели - РСДРП(б) не знали с какими сложностями оно столкнётся.

Падение Венецианской Республики или Флоренциии или распад Ганзы не стало концом капитализма. Падение СССР также не является запретом на существование в будущем других социалистических обществ.

geeklesson Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: Есть объективные цифры показывающие огромное превосходство СССР над РФ или над странами запада. Вы в курсе, что в США нет бесплатной медицины или высшего образования? В СССР это была норма как минимум с начала 50-ых. Вернее даже раньше, но тогда не охватывало всю страну.

США живо, а СССР уже нет -- была ли по Сеньке шапка с бесплатными медициной и ВО? Промышленность СССР активно заимствовал с Запада, но во многих областях сформировать собственной инженерной и научной школ не смог, так и оставаясь на искусственной вентиляции легких до самого распада. Устойчивой воспроизводимой культуры, кроме культуры гэбистов, в СССР так и не завелось.

ultravioleton Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

if0: "Красный уголок" жив до сих пор, вернее сказать - его специально созданная мифологизировнанная копия, и продолжает во всю гадить, сбивая людей с толку. Так устроена человеческая память: хорошее, яркие моменты жизни лучше запоминаются, чем неприятные. Людям хочется чем-то гордиться. Когда нет возможности гордиться настоящим, начинают излишне усердно "избирательно вспоминать" прошлое. Тем более в то время проходила молодость - лучшее время в жизни. Уголок продолжит гадить в мозг, пока к власти не придет поколение которе не только само не родилось в ту эпоху, но и не было рождено воспитанно теми, кто успел застать то время в разумном возрасте.

Есть объективные цифры показывающие огромное превосходство СССР над РФ или над странами запада. Вы в курсе, что в США нет бесплатной медицины или высшего образования? В СССР это была норма как минимум с начала 50-ых. Вернее даже раньше, но тогда не охватывало всю страну.

ultravioleton Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

if0: Как можно сравнивать выборы с голосованием?
Да, люди добились большего уважения к себе, но они по прежнему ни чего не решают, не имеют слова и веса, им разрешают вмешиваться только в какие-нибудь несущественныек локальные вопросы в своей деревне, на этом демократия заканчивается. Да можете идти маршем и выступать на площадях, только для людей реально решающих вопросы на государсвенном уровни, эти выспупления воспринимаются, как анекдот про гей-парад. Сколько уже Желтые Жилеты буянят, а что толку?

  1. В России граждане не ни на что влиять даже на уровне мунициполитета. Неплохо было бы с чего-либо начать

  2. Наличие демократии не обозначает автоматическго торжества добра или воли большинства. Демократия даёт такой шанс, но не гарантию. Правящие классы, несмотря на свою малочисленность очень организованны и могущественны, поэтому даже в условиях демократии народу следует постоянно бороться за свои интересы. Как только это борьба народа ослабивает или народ от неё отказывается, тут же его интересы приносятся в жертву интересам буржуазии. Демократия это всего-оишь способ вести эту борьбу легальным, мирным путём. Не восстанием или террором а в области выборов, референдумов и судебных процессов.

if0on Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

geekless: Меньшего, чем если бы РИ нормально эволюционировала в национально-буржуазное государство наподобие Франции, а не этот красный уголок.

"Красный уголок" жив до сих пор, вернее сказать - его специально созданная мифологизировнанная копия, и продолжает во всю гадить, сбивая людей с толку. Так устроена человеческая память: хорошее, яркие моменты жизни лучше запоминаются, чем неприятные. Людям хочется чем-то гордиться. Когда нет возможности гордиться настоящим, начинают излишне усердно "избирательно вспоминать" прошлое. Тем более в то время проходила молодость - лучшее время в жизни. Уголок продолжит гадить в мозг, пока к власти не придет поколение которе не только само не родилось в ту эпоху, но и не было рождено воспитанно теми, кто успел застать то время в разумном возрасте.

ultravioleton Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить
ultravioleton Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

geekless: Меньшего, чем если бы РИ нормально эволюционировала в национально-буржуазное государство наподобие Франции, а не этот красный уголок.

Это было невозможно. Российская Империя имела слишком большие феодальные издержки, слишком низкую платёжеспособность населения для формирования достаточного внутреннего рынка, не было доступа к внешним рынкам и при этом ведущие державы уже вступили в стадию империализма. Возможно если бы удалось избежать участия в WWI РИ и эволюционировала так как вы описали, но избежать этого было практически невозможно. Нужен был доступ к морским путям т.к. нужны были рынки. Но наличие больших остатков феодализма делало РИ нежизнеспособной в условяъх мировой войны.

В результате WWI распалась не только Российская Империя. Распалась и Австро-Венгерская монархия и Турецкая Империя. Германия стала республикой а в от Британии отделилась Ирландия и произошло восстанвие в Южной Африка.

Если уж Германия не могла безболезненно пройти это испытание, то надеется на подобное в отношении РИ было бы верхом наивности.

if0on Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: съездите в США или хотя бы в Финляндию в период выборов в местный совет. Возмите небольшой городок и понаблюдайте как выбирают мера или городской совет. Потом сравните с выборами в аналогичном городе в России.
Знаю тяжело признаться себе, что точно такие же люди добились гораздо большего уважения к себе и учёта своих интересов.Но лучше горькая правда.

Как можно сравнивать выборы с голосованием?

Да, люди добились большего уважения к себе, но они по прежнему ни чего не решают, не имеют слова и веса, им разрешают вмешиваться только в какие-нибудь несущественныек локальные вопросы в своей деревне, на этом демократия заканчивается. Да можете идти маршем и выступать на площадях, только для людей реально решающих вопросы на государсвенном уровни, эти выспупления воспринимаются, как анекдот про гей-парад. Сколько уже Желтые Жилеты буянят, а что толку?

if0on Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: Это одна из мифилогем "патриотической общественности" в России. Если бы демократия, например в США была бы сугубо фейком то не было бы там ни аболиционисткого движения, ни постоянной борьбы за те или иные вопросы свободы и права, например Циммерман не стал бы распространять свои алгоритмы.
Вы путаете иллюзорную "управляемую демократию" в стиле современной России и демократию вообще.
Я понимаю психологические основы этой мифологии. Трудно себе признаться что есть люди живущие более свободно.ЗЫ Кстати США в плане социальных прав далеко не в переди планеты всей

Демократия - не фейк, но ее реальное влияние сильно преувеличино, превращено в догму, которой любят размахивать, как флагом. В современной России нет даже "управляемой демократии" в ней в лучшем случае - "олигархический феодализм".

Что в вашем понимании: "жить более или менее свободно"? В чем заключается конкретное проявление этой свободы в условиях массы ограничений, включая, как законодательные, так и общественные?

geeklesson Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: Знаю тяжело признаться себе, что точно такие же люди добились гораздо большего уважения к себе и учёта своих интересов.Но лучше горькая правда.

У меня сложилось впечатление, что вы о разных вещах говорите. Демократия - это механизм назначения формальной власти, а промывка мозгов - процесс формирования стимулов у того самого демоса, который эту формальную власть изберёт. Одно не противоречит другому.

geeklesson Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: В СССР при всех его особенностях учитывались интересы большего количества жителей страны чем во времена монархии.

Меньшего, чем если бы РИ нормально эволюционировала в национально-буржуазное государство наподобие Франции, а не этот красный уголок.

ultravioleton Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

if0: Демократия - недостижимая утопия, как коммунизм или социализм. Она всего лишь ширма для удобства легитимации узурпированной у народа власти.

съездите в США или хотя бы в Финляндию в период выборов в местный совет. Возмите небольшой городок и понаблюдайте как выбирают мера или городской совет. Потом сравните с выборами в аналогичном городе в России.

Знаю тяжело признаться себе, что точно такие же люди добились гораздо большего уважения к себе и учёта своих интересов.
Но лучше горькая правда.

ultravioleton Jun 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

if0: Она в первую очередь учитывает интересы властной элиты, которая спланированными манипуляциями, возможными благодаря мощному финансовому ресурсу, формируетет так называемое "общественное мнение", выгодное для себя. При этом создается видимость "учета интересов большинства", потому что, как раз такое виденье было целью направленной фабрикации.

Это одна из мифилогем "патриотической общественности" в России. Если бы демократия, например в США была бы сугубо фейком то не было бы там ни аболиционисткого движения, ни постоянной борьбы за те или иные вопросы свободы и права, например Циммерман не стал бы распространять свои алгоритмы.

Вы путаете иллюзорную "управляемую демократию" в стиле современной России и демократию вообще.

Я понимаю психологические основы этой мифологии. Трудно себе признаться что есть люди живущие более свободно.
ЗЫ Кстати США в плане социальных прав далеко не в переди планеты всей

if0on Jun 23, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: Это не так. Демократия один из видов политического устройства общества. Очень хороша тем, что при прочих равных устройствах позволяет учитывать интересы гораздо большего количества членов общества чем недемократические формы политического устройства того же общества.

Она в первую очередь учитывает интересы властной элиты, которая спланированными манипуляциями, возможными благодаря мощному финансовому ресурсу, формируетет так называемое "общественное мнение", выгодное для себя. При этом создается видимость "учета интересов большинства", потому что, как раз такое виденье было целью направленной фабрикации.

if0on Jun 23, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: Найдёте способ установить демократию в России. Я не ёрничаю.

Демократия - недостижимая утопия, как коммунизм или социализм. Она всего лишь ширма для удобства легитимации узурпированной у народа власти.

ultravioleton Jun 23, 2019 ^1 ^2
Ответить

Автору темы увы нужно учится. Меньше ЧСВ. Меньше политики. Вы не спаситель Отечества и дежурным за Россию Вас никто не назначал. Займитесь сиситематическим изучением гуманитарных наук. Начните с Флобера и Тойнби. Адама Смитта не обделите вниманием. Фукетида не забудьте. И Вы гарантированно придёте к успеху. Найдёте способ установить демократию в России. Я не ёрничаю.

ultravioleton Jun 23, 2019 ^1 ^2
Ответить

jsitr: исторически так сложилось ну это в россии еще со времен красных когда они убили царя и его белых сторонников и с этих времен у нас вся страна красная режимная зона
а вообще тут всем похуй на политику вам нужно идти на политические формы http://127.0.0.1:43110/Sites.ZeroNetwork.bit/ раздел Politics

В СССР при всех его особенностях учитывались интересы большего количества жителей страны чем во времена монархии.

ultravioleton Jun 23, 2019 ^1 ^2
Ответить

richarddik: демократия это амерский торговый бренд.

Это не так. Демократия один из видов политического устройства общества. Очень хороша тем, что при прочих равных устройствах позволяет учитывать интересы гораздо большего количества членов общества чем недемократические формы политического устройства того же общества.

zerg0on Jun 06, 2019 ^2 ^3
Ответить

richarddik: как америкосы торгуют демократией, так и Россия может продавать Путинизм в экспортером варианте.

Вот только это говно никому даром не усралось. Даже отсталым странам

arkturon Apr 29, 2019 ^1 ^2
Ответить

А как на счет Анархии? где власть идеи, моральных и человеческих ценностей

kalidmanon Apr 29, 2019 ^1 ^2
Ответить

Демократия говно ,лучше панархизм ,анкап ,ЭКЮ и прочие правые идеологии-строи общества

richarddikon Apr 13, 2019 ^1 ^2
Ответить

как америкосы торгуют демократией, так и Россия может продавать Путинизм в экспортером варианте.

richarddikon Apr 13, 2019 ^1 ^2
Ответить

демократия это амерский торговый бренд.

murzazade4on Mar 21, 2019 ^1 ^2
Ответить

hartmann: Демократия нежизнеспособна.

Расскажи это америкосам.

beeholderon Mar 21, 2019 ^1 ^2
Ответить

murzazade4, что сказать-то хотел, болезный?

hartmannon Mar 21, 2019 ^1 ^2
Ответить

Демократия нежизнеспособна.

murzazade4on Mar 15, 2019 ^1 ^2
Ответить

Но если слово диктант появилось только после 1920-х годов, то как же учили дореволюционный русски язык? Процесс был наверняка аналогичный, а вот слово было совсем другое...

murzazade4on Mar 15, 2019 ^1 ^2
Ответить

Но если слово диктант появилось только после 1920-х годов, то как же учили дореволюционный русски язык? Процесс был наверняка аналогичный, а вот слово было совсем другое...

murzazade4on Mar 15, 2019 ^1 ^2
Ответить

Но если слово диктант появилось только после 1920-х годов, то как же учили дореволюционны русски язык? Процесс был наверняка аналогичный, а вот слово было совсем другое...

nonononoon Mar 15, 2019 ^1 ^2
Ответить

Нууу это, как его... Никак.

jsitron Mar 14, 2019 ^1 ^2
Ответить

исторически так сложилось ну это в россии еще со времен красных когда они убили царя и его белых сторонников и с этих времен у нас вся страна красная режимная зона

а вообще тут всем похуй на политику вам нужно идти на политические формы http://127.0.0.1:43110/Sites.ZeroNetwork.bit/ раздел Politics

This page is a snapshot of ZeroNet. Start your own ZeroNet for complete experience. Learn More