? Редактирование: Post:21.body Сохранить Удалить Закрыть
Инициализация...

Самое новое

СледитьСлежу
+ Создать новую тему
FAQ | En-Zer0Talk | Блоги о разработке: gomzik'a / kostaNew
Загрузка...

Title

Body
^1 ^2 added ━ автор user_name
More topics

Main ZeroNet news How did you find ZeroNet?

Follow in NewsfeedFollowing

Российский капитализм

Возможен ли переход россии в капитализм после 100 лет коммунизма-ленинизма?

^2 ^3 murzazade4 отправил on Feb 24, 2019
Please sign innew comment
Войти как...
Отправить
You are running out of your allowed space, please contact the site's admin at unknown to raise your limit.
user_nameadded ^1 ^2
Ответить
Body
ultravioleton Aug 03, 2019 ^1 ^2
Ответить

if0: В этой стране так не принято считать. Когда кого-то в подворотне пытается ограбить гопник, то он сопротивляется и отбивается по мере возможностей, а когда тоже самое, или того хуже, делает власть, все считают, что это нормально, никто не робщет и даже в мыслях не допускает, что надо "дать сдачи".

У меня есть некоторый опыт общения с профсоюзными активистами из Европы, они описывают туже самую проблему. За время существования "социального государства" народ там также очень разучился отстаивать свои права.
Тоже часто говорят зачем мне это, будут проблемы или что нужно честно работать. Аргументов много находят

Там конечно легче в том смысле что рабочии всё же понимают что они именно продают свой труд и очень хорошо понимают, что всё что мы потребляем создаётся людьми труда а не менеджерами.
В Европе нет тотального неверия людей в свои силы.

Но проблемы и уних тоже очень большие.

Еще бы дожить бы до окончания исторического периода...

Дожить вполне реально, даже если вам сейчас 50. Здоровый образ жизни. Отказ от фастфуда, регулярные осмотры у врачей, спорт.

Главное что это время можно не просто ждать но активно приближать.

if0on Aug 03, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: Всё так, всё как Ленин описывал в своей статье про империализм ещё почти сто лет назад

Только не государственных а общественных. Вспомните слова известной премьер-министра Великобритании - нет никаких государственных денег, есть деньги налогоплатильщиков....

В этой стране так не принято считать. Когда кого-то в подворотне пытается ограбить гопник, то он сопротивляется и отбивается по мере возможностей, а когда тоже самое, или того хуже, делает власть, все считают, что это нормально, никто не робщет и даже в мыслях не допускает, что надо "дать сдачи".

В любом случае этот срок конечен и судя по опыту "первого русского капитализма" 19-го, начала 20-го века врядли может быть более полувека, притом что как минимум половину этого срока мы уже прошли

Еще бы дожить бы до окончания исторического периода...

ultravioleton Aug 03, 2019 ^1 ^2
Ответить

Сейчас процесс образования монополий усугубляется. Монополия куда эффективней, они сливаются с государством, поэтому антимонопольное законодательство работат избранно и формально.

Всё так, всё как Ленин описывал в своей статье про империализм ещё почти сто лет назад

Прибыль при такой схеме не важна, потому что убытки регулярно компенсируются за счет госресурсов.

Только не государственных а общественных. Вспомните слова известной премьер-министра Великобритании - нет никаких государственных денег, есть деньги налогоплатильщиков....

Но она может длиться годами и даже десятилетиями - насколько хватит "подтягивания поясов" и общего терпения.

В любом случае этот срок конечен и судя по опыту "первого русского капитализма" 19-го, начала 20-го века врядли может быть более полувека, притом что как минимум половину этого срока мы уже прошли

if0on Aug 03, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: Проблема НЕ в нерыночных механизмах
Рынок начинает сдавать позиции под властью монополий в любом развитом капитализме. Монополии возникли ещё в конце 19-го века.

Сейчас процесс образования монополий усугубляется. Монополия куда эффективней, они сливаются с государством, поэтому антимонопольное законодательство работат избранно и формально.

Тут самое главное в способах изъятии продукта в пользу представителей правящего класса.
При феодализме это строго рента. При капитализме рента и квазирента (монополий) также бывает но никогда не становятся единственным механизмом. Всегда присутствует коммерческая прибыль и ссудный процент
В докладе Фека как раз показыватеся что рента стала для владельцев Газпрома доминирующим способом извлечения профита.
Настолько доминирующим, что строго в цифрах проекты Газпрома убыточны. Они извлекают из корпорации средства быстрее чем она получает выручку (НЕ прибыль!)

Прибыль при такой схеме не важна, потому что убытки регулярно компенсируются за счет госресурсов.

Эта ситуация естественно не может продолжаться вечно.

Но она может длиться годами и даже десятилетиями - насколько хватит "подтягивания поясов" и общего терпения.

ultravioleton Aug 03, 2019 ^1 ^2
Ответить

if0: "Олигархический феодализм", эффективность бизнеса при котором определяется степенью приближения к самодержцу, в чьих руках единолично сосредоточены государственные ресурсы, которые административно (а не рыночно) перераспределяются между вассалами-олигархами ради сохранения стабильности.

Проблема НЕ в нерыночных механизмах

Рынок начинает сдавать позиции под властью монополий в любом развитом капитализме. Монополии возникли ещё в конце 19-го века.

Тут самое главное в способах изъятии продукта в пользу представителей правящего класса.

При феодализме это строго рента. При капитализме рента и квазирента (монополий) также бывает но никогда не становятся единственным механизмом. Всегда присутствует коммерческая прибыль и ссудный процент

В докладе Фека как раз показыватеся что рента стала для владельцев Газпрома доминирующим способом извлечения профита.

Настолько доминирующим, что строго в цифрах проекты Газпрома убыточны. Они извлекают из корпорации средства быстрее чем она получает выручку (НЕ прибыль!)

Эта ситуация естественно не может продолжаться вечно.

if0on Aug 03, 2019 ^1 ^2
Ответить

ultraviolet: Прочитайте пожалуйста до конца - longread как сейчас модно говорить:-)
Капитализм (о чудо!) бывает и государственным.
Для понимания - устройство капитализма в англо-саксонских странах с их публичными обществами и множеством миноритарных акционеров ( в США даже небогатые люди покупают акции, я не хочу пока обсуждать рациональность этого) и капитализма в Европе с их госуподством банков как владельцев промышленных концернов бывает очень разное.
Если вы желаете доказать что в России нет капитализма или что он некий "неправильный" или "особенный" - обратите вниамние на доклад Алекса Фека из Сбербанк CIB (исследовательское подразделение Сбера)
Алекс очень аккуратно и с цифрами показывает формальную убытоность многих проектов Газпрома.
Это можно рассматривать как существование в этих отраслях способы извлечения прибавленного продукта более хараткерного для феодализма чем для капитализма

"Олигархический феодализм", эффективность бизнеса при котором определяется степенью приближения к самодержцу, в чьих руках единолично сосредоточены государственные ресурсы, которые административно (а не рыночно) перераспределяются между вассалами-олигархами ради сохранения стабильности.

ultravioleton Aug 03, 2019 ^1 ^2
Ответить

zeromix: Нет у нас капитализма, пора уже это понять. Любой более менее крупный бизнес под контролем государства: прямым или косвенным. Малый и средний бизнес который во всех развитых странах является существенной долей в бюджете, занимает у нас 21%. В развитых странах 50 %. Нас душат, нам не дают работать, а если ты и прорвался в высшую лигу, то у тебя могут отобрать.

Прочитайте пожалуйста до конца - longread как сейчас модно говорить:-)

Капитализм (о чудо!) бывает и государственным.

Для понимания - устройство капитализма в англо-саксонских странах с их публичными обществами и множеством миноритарных акционеров ( в США даже небогатые люди покупают акции, я не хочу пока обсуждать рациональность этого) и капитализма в Европе с их госуподством банков как владельцев промышленных концернов бывает очень разное.

Если вы желаете доказать что в России нет капитализма или что он некий "неправильный" или "особенный" - обратите вниамние на доклад Алекса Фека из Сбербанк CIB (исследовательское подразделение Сбера)

Алекс очень аккуратно и с цифрами показывает формальную убытоность многих проектов Газпрома.

Это можно рассматривать как существование в этих отраслях способов извлечения прибавленного продукта более хараткерных для феодализма чем для капитализма

zeromixon Aug 01, 2019 ^1 ^2
Ответить

Нет у нас капитализма, пора уже это понять. Любой более менее крупный бизнес под контролем государства: прямым или косвенным. Малый и средний бизнес который во всех развитых странах является существенной долей в бюджете, занимает у нас 21%. В развитых странах 50 %. Нас душат, нам не дают работать, а если ты и прорвался в высшую лигу, то у тебя могут отобрать.

stainlessraton Jul 15, 2019 ^1 ^2
Ответить

Кто читал Лебского - Новый русский капитализм?

https://vk.com/id147287167

holocauston Jul 13, 2019 ^1 ^2
Ответить

Кремлеботы угрожают рынку.

stainlessraton Jul 02, 2019 ^1 ^2
Ответить

cetpysits: что угрожает любому грязному рынку?в первую очередь тот сигмент рынка в котором мы сидим, а также криптовалюты.Сейчас создают либру, она по сути не криптовалюта, вся надежда на Дурова.

Криптовалюты никак не угрожают рынку.

cetpysitson Jul 02, 2019 ^1 ^2
Ответить

что угрожает любому грязному рынку?
в первую очередь тот сигмент рынка в котором мы сидим, а также криптовалюты.
Сейчас создают либру, она по сути не криптовалюта, вся надежда на Дурова.

dalidaon Jun 29, 2019 ^2 ^3
Ответить

Проблема то состоит в том что капитализм этот регулируется (государством). В общем то и всё. Посмотрите в википедии:

Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.

Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма.

Выделю специально для ленивых.

Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства.

ultravioleton Jun 23, 2019 ^1 ^2
Ответить

murzazade4: Нельзя внести в конституцию изменения?Где-то в конституции есть запрет на капитализм?В америке тоже читали карла маркса. Там уничтожать свой капитализм даже и не подумали.Только мы на поводу у немцев.

Так США и не была переферийной страной с кучей феодальных пережитков и в WWI учавствовала так себе. Меньше внутренних проблем т.к. не было остатков феодализма, меньше нагрузка в виде мировой войны, которой на их территории не было, соответсвенно и не состоялась там социалистическая революция.

ultravioleton Jun 23, 2019 ^1 ^2
Ответить

Так Россия вполне успешне к нему т.е. капитализму и идёт. Сейчас по сути единственное отличие России от любой иной страны переферийного капитализма - слой мафизи присосавшихся к газовой трубе. Есть большая вероятность что скоро их не станет и мы сможем видеть капитализм без всяких местных особенностей.

murzazade4on Mar 05, 2019 ^1 ^2
Ответить

Капитализм - это организация производства. У кого доступен банковский кредит - у того есть возможности суверенитета и поддержка собственного народа. У кого - нету - постоянные репрессии. Был ли когда-либо голод и репрессии в странах развитого капитализма? Ответ - небыло. И не надо мне рассказывать про депрессию в америке в 1930-х годах - это брехня.

murzazade4on Mar 02, 2019 ^1 ^2
Ответить

dezdechado: Ленин - реинкарнация бога Шивы на Земле. И если он пришел - пизда всем капиталистам ебучим. Просто Ленин это делает медленно. Шива если надо уничтожает Вселенную, раскладывая её на кварки и собирает новую. Так что... какой нахуй "переход к капитализму" Все будут схвачены и отхуячены

Цю хуйню изначально придумали не в россии и не в украине.

dezdechadoon Mar 02, 2019 ^1 ^2
Ответить

Ленин - реинкарнация бога Шивы на Земле. И если он пришел - пизда всем капиталистам ебучим. Просто Ленин это делает медленно. Шива если надо уничтожает Вселенную, раскладывая её на кварки и собирает новую. Так что... какой нахуй "переход к капитализму" Все будут схвачены и отхуячены

quirrelon Feb 28, 2019 ^1 ^2
Ответить

hartmann: Традиционное развлечение же. Спорили, спорят и будут спорить. И без какого либо результата.

Да, вы очень странные.

hartmannon Feb 28, 2019 ^1 ^2
Ответить

Традиционное развлечение же. Спорили, спорят и будут спорить. И без какого либо результата.

quirrelon Feb 27, 2019 ^1 ^2
Ответить

Шли годы, а Анон все так же обсуждал: ну как же обустроить Россию!....

murzazade4on Feb 27, 2019 ^1 ^2
Ответить

hartmann: Проблема не в том что нет Ъ капиталистов (они есть), проблема в том что им никто не даст. У нас как - сел царь и сидит, пока вперёд ногами не вынесут. Исключения по пальцам пересчитать можно.

Нельзя внести в конституцию изменения?
Где-то в конституции есть запрет на капитализм?
В америке тоже читали карла маркса. Там уничтожать свой капитализм даже и не подумали.
Только мы на поводу у немцев.

murzazade4on Feb 27, 2019 ^1 ^2
Ответить

Дуплит, что-то...

murzazade4on Feb 27, 2019 ^1 ^2
Ответить

hartmann: Я что-то вообще не уловил нити мысли. Вопрос был о возможности капиталистической экономики и общества в России - да, это возможно при условии что действующую власть попячат. А "капиталисты виноваты" это всего лишь старый и удобный жупел работающий со времен революции, вне зависимости от того кто сидит на троне.
И проблема содержания денег в российских банках в том что деньги там перестают быть твоими собственными, а легко и непринужденно меняют владельца по первому же хлопку щёк сверху.

Этот жупел и был подрывным моментом, направленным на внутренние финансовые структуры с целью вызвать бегство капитала из страны в иностранные банки, где эти деньги могли быть отобраны точно так-же, но только другим правительством, а не правительством страны капиталиста.

murzazade4on Feb 27, 2019 ^1 ^2
Ответить

hartmann: Я что-то вообще не уловил нити мысли. Вопрос был о возможности капиталистической экономики и общества в России - да, это возможно при условии что действующую власть попячат. А "капиталисты виноваты" это всего лишь старый и удобный жупел работающий со времен революции, вне зависимости от того кто сидит на троне.
И проблема содержания денег в российских банках в том что деньги там перестают быть твоими собственными, а легко и непринужденно меняют владельца по первому же хлопку щёк сверху.

Этот жупел и был подрывным моментом, направленным на внутренние финансовые структуры с целью вызвать бегство капитала из страны в иностранные банки, где эти деньги могли быть отобраны точно так-же, но только другим правительством, а не правительством страны капиталиста.

murzazade4on Feb 27, 2019 ^1 ^2
Ответить

hartmann: Я что-то вообще не уловил нити мысли. Вопрос был о возможности капиталистической экономики и общества в России - да, это возможно при условии что действующую власть попячат. А "капиталисты виноваты" это всего лишь старый и удобный жупел работающий со времен революции, вне зависимости от того кто сидит на троне.
И проблема содержания денег в российских банках в том что деньги там перестают быть твоими собственными, а легко и непринужденно меняют владельца по первому же хлопку щёк сверху.

Этот жупел и был подрывным моментом, направленным на внутренние финансовые структуры с целью вызвать бегство капитала из страны в иностранные банки, где эти деньги могли быть отобраны точно так-же, но только другим правительством, а не правительством страны капиталиста.

murzazade4on Feb 27, 2019 ^1 ^2
Ответить

hartmann: Я что-то вообще не уловил нити мысли. Вопрос был о возможности капиталистической экономики и общества в России - да, это возможно при условии что действующую власть попячат. А "капиталисты виноваты" это всего лишь старый и удобный жупел работающий со времен революции, вне зависимости от того кто сидит на троне.
И проблема содержания денег в российских банках в том что деньги там перестают быть твоими собственными, а легко и непринужденно меняют владельца по первому же хлопку щёк сверху.

Этот жупел и был подрывным моментом, направленным на внутренние финансовые структуры с целью вызвать бегство капитала из страны в иностранные банки, где эти деньги могли быть отобраны точно так-же, но только другим правительством, а не правительством страны капиталиста.

hartmannon Feb 27, 2019 ^1 ^2
Ответить

Я что-то вообще не уловил нити мысли. Вопрос был о возможности капиталистической экономики и общества в России - да, это возможно при условии что действующую власть попячат. А "капиталисты виноваты" это всего лишь старый и удобный жупел работающий со времен революции, вне зависимости от того кто сидит на троне.

И проблема содержания денег в российских банках в том что деньги там перестают быть твоими собственными, а легко и непринужденно меняют владельца по первому же хлопку щёк сверху.

murzazade4on Feb 27, 2019 ^1 ^2
Ответить

Если капиталист в россии держит деньги в росийских банках - в чем проблема? В книжке карла-маркса? Я задам вопрос. Карл Маркс - немецкий коммунистический философ - в россии война.
гИТЛЕР - немецкий национал социалист - убивающий в россии и других территориях коммунистов, которых придумал немецкий коммунист Карл Маркс. Но виноваты в россии именно капиталисты...
Ничего странного в этом нету?

hartmannon Feb 27, 2019 ^1 ^2
Ответить

А что именно, по вашему мнению, капиталистам должны именно "дать"?

Работать в рамках рынка, очевидно. У нас любой бизнес целиком и полностью зависит от чиновников различных уровней и их интересов. Внимание не обращают только на совсем уж редкие области (или уровень прибыли очень низок).

murzazade4on Feb 26, 2019 ^1 ^2
Ответить

hartmann: Проблема не в том что нет Ъ капиталистов (они есть), проблема в том что им никто не даст. У нас как - сел царь и сидит, пока вперёд ногами не вынесут. Исключения по пальцам пересчитать можно.

А что именно, по вашему мнению, капиталистам должны именно "дать"? Это коммуно-социализм и национал-социализм оперируют понятиями "мы дадим".

hartmannon Feb 26, 2019 ^1 ^2
Ответить

Проблема не в том что нет Ъ капиталистов (они есть), проблема в том что им никто не даст. У нас как - сел царь и сидит, пока вперёд ногами не вынесут. Исключения по пальцам пересчитать можно.

anothernekoon Feb 26, 2019 ^1 ^2
Ответить

quirrel: Тут таких нету.

Возможно их стоит сделать?

quirrelon Feb 26, 2019 ^1 ^2
Ответить

fsat: Вам на политические форум нужно идти

Тут таких нету.

fsaton Feb 25, 2019 ^2 ^3
Ответить

Вам на политические форум нужно идти

mistaleroon Feb 25, 2019 ^2 ^3
Ответить

Вообще то коммунизма не было, был социализм.

murzazade4on Feb 25, 2019 ^1 ^2
Ответить

deliriumgoddesss: так уже перешли

Дык, любопытно, а в чем это выражается?

battosaion Feb 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

он временной прыжок совершил

battosaion Feb 24, 2019 ^1 ^2
Ответить

он временной прыжок совершил

deliriumgoddessson Feb 24, 2019 ^2 ^3
Ответить

так уже перешли

This page is a snapshot of ZeroNet. Start your own ZeroNet for complete experience. Learn More