? Редактирование: Post:21.body Сохранить Удалить Закрыть
Инициализация...

Самое новое

СледитьСлежу
+ Создать новую тему
FAQ | En-Zer0Talk | Блоги о разработке: gomzik'a / kostaNew
Загрузка...

Title

Body
^1 ^2 added ━ автор user_name
More topics

Main ZeroNet news How did you find ZeroNet?

Follow in NewsfeedFollowing

Подпольный Интернет

Собственно, сабж.
Представим себе такую ситуацию, когда Богоспасаемая выходит на full--КНДР mode и нам вводят Кванмён. Естественно, с принудительной подменой сертификата, полностью прослушиваемым трафиком и вот этим вот всем.

Каковы шансы в таком случае развернуть свою собственную инфраструктуру связи через радиоканалы? Даже лучше всего имплементировать ЗероНет не поверх Клирнета, а полноценно, через формат меш-сети (Гиперборея там или еще что-то). Как это будет выглядеть? Реально ли?
Я так думаю, можно настроить инфраструктуру связи по крупным городам, а в более мелкие точки вешать спутниковые гейты.

^4 ^5 calmaquesse отправил on May 01, 2018
Please sign innew comment
Войти как...
Отправить
You are running out of your allowed space, please contact the site's admin at unknown to raise your limit.
user_nameadded ^1 ^2
Ответить
Body
7heavenon Mar 02, 2019 ^1 ^2
Ответить

gluckman: CJDNS сам по себе настраивается довольно просто. По сути это не сложнее обыного VPN только получается целая оверлейная сеть а не связть точка-точка

Ого, вот как. Можешь тогда описать мануал, скажем так, для относительного ламера для настройки CJDNS чтобы можно было зеронет через гиперборею юзать?

gluckmanon Jan 29, 2019 ^2 ^3
Ответить

quirrel: Это называется "меш-сеть", погуглите Hyperborea.И да, для таких штук нужно быть киберпанком 80-го уровня.Да в этой теме всё как раз и описано, насколько это сложно, даже через радиосвязь.

CJDNS сам по себе настраивается довольно просто. По сути это не сложнее обыного VPN только получается целая оверлейная сеть а не связть точка-точка

quirrelon Jan 28, 2019 ^1 ^2
Ответить

sinobi: Без провайдеров , без посредников, не контроля.

Ну, тогда вооружайтесь высшей математикой, квантовая связь сама себя не изобретет.

sinobi: Интересно однако в 0net ,хотя бы тут меня понимают :)

Я создал эту тему еще полгода назад, и у меня были точно такие же мысли.
В итоге пришёл к выводу, что организация параллельного Интернета - это дело дико сложное, ресурсозатратное и грозящее реальной бутылкой в наших условиях.

sinobion Jan 28, 2019 ^1 ^2
Ответить

quirrel: Это называется "меш-сеть", погуглите Hyperborea.И да, для таких штук нужно быть киберпанком 80-го уровня.Да в этой теме всё как раз и описано, насколько это сложно, даже через радиосвязь.

Спасибо за инфу почитаю , мне это интересно.

sinobion Jan 28, 2019 ^1 ^2
Ответить

Интересно однако в 0net ,хотя бы тут меня понимают :)

sinobion Jan 28, 2019 ^1 ^2
Ответить

Без провайдеров , без посредников, не контроля.

sinobion Jan 28, 2019 ^1 ^2
Ответить

Просто я считаю за этим будущее

quirrelon Jan 28, 2019 ^2 ^3
Ответить

sinobi: Как альтернатива интернета в общем идея хорошая , я не говорю про анонимность.0net все равно использует интернет, а там смысл в независимом интернете впринципе.

Это называется "меш-сеть", погуглите Hyperborea.
И да, для таких штук нужно быть киберпанком 80-го уровня.
Да в этой теме всё как раз и описано, насколько это сложно, даже через радиосвязь.

sinobion Jan 28, 2019 ^1 ^2
Ответить

Как альтернатива интернета в общем идея хорошая , я не говорю про анонимность.0net все равно использует интернет, а там смысл в независимом интернете впринципе.

quirrelon Jan 28, 2019 ^1 ^2
Ответить

sinobi: я про идею :)

Так вы сейчас буквально используете гораздо более адекватную реализацию этой идеи.
Или вы имели в виду реализацию именно сетевого протоколоап? Так есть cjdns и прочие меш-сети.

sinobion Jan 28, 2019 ^1 ^2
Ответить

quirrel: Этой штуке сто лет в обед, и с приватностью там не очень.Плюс, дата последнего обновления - 2014 год. Не шутите так.

я про идею :)

quirrelon Jan 28, 2019 ^1 ^2
Ответить

sinobi: https://ru.wikipedia.org/wiki/Netsukuku Вот хорошая идея на случай зомби-апокалипсиса

Этой штуке сто лет в обед, и с приватностью там не очень.
Плюс, дата последнего обновления - 2014 год. Не шутите так.

sinobion Jan 28, 2019 ^2 ^3
Ответить

https://ru.wikipedia.org/wiki/Netsukuku Вот хорошая идея на случай зомби-апокалипсиса

erert45on Jan 24, 2019 ^3 ^4
Ответить

в китаи мыслящие люди спокойно юзают интернет нужно только знать софт просто это небольшая кучка людей даже китаю не удалось полностью заблокировать

dmioon May 24, 2018 ^2 ^3
Ответить

Реально, чего ж нет. Шансов почти нет. У Гипербореи почти нет прямых линков. 99.9% через клирнет. Просто очень мало желающих играться в меш.
Завернуть зеронет в гиперборею? Можно в принципе. Но кто-то должен будет поднять в Гиперборее инфраструктуру для зеронета. Ну и гейты в клирнет таки должны быть. Просто чтобы не получить изолированный зеронет в масштабах страны. :) Но эти проблемы решить куда проще, чем построить полноценный меш.

strellokon May 03, 2018 ^1 ^2
Ответить

sgushennayavoda: Зачем заполитотили годную тему?

Не думаю, что она годняя была, но, в любом случае, замечание верное, пойду создам другую. За одно и с новым user ID-ом.

strellokon May 03, 2018 ^1 ^2
Ответить

balancer73: Образование мало что даёт без идеологии. А вот тут у нас, действительно, большой прокол. Советскую идеологию разрушили. Новую не построили. Вариант «учиться, чтобы потом жить по-кайфу» в школьные годы не прокатывает. Да и в результате строится та же структура власти, что мы и наблюдаем. Труд учителя совершенно не престижен. Средств воздействия на трудных детей нет. А на что всё это менять — х.з.

Нужна идеология, объединяющая в себе все исторические периоды России в единое целое. Это доставшаяся нам в наследство проблема советского мышления — обвинять предшественников во всех грехах, чтобы объяснить, почему было так плохо. Или шире — шаблон мышления левых течений, закрепившийся на уровне всей страны после революции. Пока государство считает слово "русский" поводом для статьи за экстремизм, русские националисты считают советских дегенератами, а либералы считают и тех и других людьми второго сорта, «учиться, чтобы потом жить по-кайфу» так и остаётся наименьшим возможным знаменателем. Совершенно непонятно, ради чего стоит жить посреди этого клубка копошащихся змей.

balancer73on May 02, 2018 ^2 ^3
Ответить

cdoki: По-моему отсутствие таких кандидатур вызывает определённые вопросы. Ну не верю я, что на 190млн человек нет никого, кто хотел бы продвигать образование. Пускают его к власти или он сидит где-нибудь в областях - другой вопрос.

Тут несколько моментов.

  • Толковых руководителей у нас достаточно. Не вся верхушка состоит из Жаровых и Мизулиных. Есть такие, как Кириенко или Шойгу. Проблема в том, что все такие специалисты или итак находятся у власти, или вообще в политику не лезут. А вот у оппозиции людей такого уровня нет вообще.

  • Есть те, кто реально заботится об образовании. Есть рост финансирования образования год от года. Я своими глазами вижу, как менялось состояние школ в последние 40 лет. По уровню финансирования и поддержки школы сегодня обошли советский уровень. И даже зарплаты учителей при пересчёте на советские деньги по курсу ~1:150 сегодня получаются в районе 70 (минимальные) - 120 (средние по опросам) - 220 (средние официальные) советских рублей. Что очень близко к советским.

  • Не смотря на всю, часто справедливую критику, наше образование всё равно является одним из лучших в мире. Если сравнивать нашу среднюю школу со средней школой в тех же США, то результат не в их пользу.

  • Образование мало что даёт без идеологии. А вот тут у нас, действительно, большой прокол. Советскую идеологию разрушили. Новую не построили. Вариант «учиться, чтобы потом жить по-кайфу» в школьные годы не прокатывает. Да и в результате строится та же структура власти, что мы и наблюдаем. Труд учителя совершенно не престижен. Средств воздействия на трудных детей нет. А на что всё это менять — х.з.

sgushennayavodaon May 02, 2018 ^3 ^4
Ответить

Зачем заполитотили годную тему?

strellok: В соседнем треде я вот тоже спрашиваю, — если не Путин, то кот? В ответ слышу только мы люди мира, нам вождь не нужен.
В целом Путин — не худшее, что могло случиться с Россией, учитывая исторический контекст...

Вот на таких вот долбоебических утверждениях все и держится.
Ведь швабра всунута в жопу всего на 10 см, а могли бы и на 20 задвинуть. Спасибо большое. Ура...

С другой стороны, очередной хороший "тест на мудака".

cdokion May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

balancer73: Я верю, что может быть лучше. Я знаю, что может быть хуже. И ещё я знаю, что принцессы не могут не какать.

Хуже всегда быть может, только надо стремиться к лучшему

Ок. А какая из имеющихся сейчас кандидатур политиков обеспечит развитие российского образование? Не на словах «за всё хорошее против всего плохого», а на практике?

По-моему отсутствие таких кандидатур вызывает определённые вопросы. Ну не верю я, что на 190млн человек нет никого, кто хотел бы продвигать образование. Пускают его к власти или он сидит где-нибудь в областях - другой вопрос.

Так почему Россия 1000 лет своей истории либо остаётся на задворках, либо движется вперёд с жёстким и/или жестоким лидером? Можешь назвать период в истории, когда Россия лидировала будучи свободной страной?

Жесткий лидер - это хорошо, если с ним государство реально движется вперед. Лидер не может быть мягкотелым, не понимаю, почему "жесткость" поставили рядом с "жестокостью".

Когда проблема существует в течении всей многовековой истории страны, то дело однозначно не в лидерах.

Когда было финансирование науки - была и наука. Когда на науку болт клали или только делали вид, что не кладут - науки не было. Очень простая арифметика, кстати.

С образованием сложнее, там уже нужно не только финансирование, но и программы. Вопрос в том, насколько наплевательски относится правительство к будущему государства: если ему главное прожить 30 лет, хорошо и красиво прожить, набив деньги по карманам - конечно же, будут растить тупое стадо, которое позволит делать с ним всё, что угодно. Если правительство интересует не только свой срок правления, но и какие-то дальнейшие перспективы - там и культура, и образование будут соответствующими.

И наше правительство на будущее плевало с высокой колокольни.


Если честно - ненавижу политические споры, всегда есть две стороны, которые никого слушать не хотят, апеллируя к своей (и только своей) точке зрения. Естественно, никто свою точку зрения не поменяет, так что это не имеет смысла, слишком многое лежит в основе политических взглядов, чтобы их поменять сообщений на форуме явно не хватит. По сему удаляюсь, вернусь когда здесь цензуру и блокировки снова обсуждать начнут

strellokon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

strelok: Сегодняшний уровень жизни имеется не благодаря действующей власти а скорее вопреки. Единственная их заслуга - они не сильно мешали развитию, по крайней мере года до 12.

Понимаешь, всё это никак не отвечает на вопрос, а в чем альтернатива. Ну свергите вы правительство , и дальше, что? Скатываться в Украину?

Это ж слава богу, что они нам не сильно мешали. Потому что будь в Кремле такие молодцы со взором горячим, как вы предлагаете, — мешали бы будь здоров.

strellokon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

strelok: А их зачистка даже будет благом.

Зачистим и выберем Навального в президенты. Или нет, лучше сразу нанести по самим себе ядерный удар — помирать, так с музыкой.

strellokon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

strelok: Лол.

Аргументировано.

strelokon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

Тех кто хочет в СССР довольно много - просто память людей устроена так что проблемы по большей части занимаются. А при Сталине хуй стоял (с). Я к ним не отношусь - большего днища в современном мире чем плановая экономика ещё поискать надо (кроме пожалуй отсутсвия экономики как таковой, но это не считается).

strelokon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

Сегодняшний уровень жизни имеется не благодаря действующей власти а скорее вопреки. Единственная их заслуга - они не сильно мешали развитию, по крайней мере года до 12.

balancer73on May 02, 2018 ^2 ^3
Ответить

strelok: Путин пожалуй действительно худшее что случалось с Россией, раньше хотя бы пытались изображать какие то приличия.

Вот, прямо, в 1917-м, 1937-м или 1993-м в России было лучше, чем сейчас? :) Ну смешно же, честное слово.

Уровень жизни в России сейчас самый высокий за всю историю её существования. Мы несколько лет, как обошли достижения СССР на пике его социальных достижений. Конечно, некорректно сравнивать РФ-2018 с СССР-1988, так как СССР не стоял бы на месте и в 2018-м году представлял бы собой что-то намного более развитое, чем 30 лет назад. Но история не знает сослагательного наклонения. И я бы, конечно, с удовольствем посмотрел бы на СССР-2018. Но вот в СССР-1988 больше не хочу :) 10 лет назад ещё хотел, сейчас — нет. Потому что уровень жизни стал реально выше.

balancer73on May 02, 2018 ^2 ^3
Ответить

cdoki: Вы не верите, что может быть лучше? А вот я верю)

Я верю, что может быть лучше. Я знаю, что может быть хуже. И ещё я знаю, что принцессы не могут не какать.

И я не считаю положительным тренд, когда школам, например, не выплачивают денег, совсем - школа зарабатывает на свои нужды благодаря платному дополнительному образованию.

Ок. А какая из имеющихся сейчас кандидатур политиков обеспечит развитие российского образование? Не на словах «за всё хорошее против всего плохого», а на практике?

Насчёт альтернатив Путину - дело не в нём, конечно, дело в принципе во власти. В том, что наша страна оказалась на задворках - виновата не страна и задворки

Так почему Россия 1000 лет своей истории либо остаётся на задворках, либо движется вперёд с жёстким и/или жестоким лидером? Можешь назвать период в истории, когда Россия лидировала будучи свободной страной?

у страны как раз огромный ресурсный и умственный потенциал, который почему-то не реализуется

Когда проблема существует в течении всей многовековой истории страны, то дело однозначно не в лидерах.

strelokon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

Путин пожалуй действительно худшее что случалось с Россией, раньше хотя бы пытались изображать какие то приличия. А так называемые элиты сейчас даже не изображают работу, не то что делать хоть что-то полезное. Дети чинуш все в медальках (стих про казачка.txt) предприятия понаотжимали и нихуя не делают, только на ютубе выступают да на машинках катаются. Нужна вам такая элита? Мне вот нет. А их зачистка даже будет благом.

strelokon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

США
свобод

Лол.

cdokion May 02, 2018 ^2 ^3
Ответить

balancer73: В России вся эта фигня творится все 1000 лет её истории. Последние 15 лет — далеко не худшие в её истории, а последние 10 лет — прямо лучшие. И, не смотря на перекосы, типа идиотизма с Роскомпозором, тренд в целом всё равно положительный. А когда у нас в России было без идиотизма?

Идиотизм - это не норма, фигня - тоже. Вы не верите, что может быть лучше? А вот я верю)
Не могу сказать за бытовую часть жизни, я больше по науке и обществу. И то, что твориться там меня совершенно не устраивает.

Недавно президент приезжал в Политехнический университет, 30000 студентов не пустили учиться, часть заперли в корпусах и запретили выходить. Он ходил по пустому университету. По телевизору, конечно, это выглядело по другому - ему демонстрировали электромобиль, всякие манипуляторы двигались на заднем плане. Только вот манипулятором никто на самом деле пользоваться не умеет ,а электромобиль не ездит - какая незадача ;)

И я не считаю положительным тренд, когда школам, например, не выплачивают денег, совсем - школа зарабатывает на свои нужды благодаря платному дополнительному образованию. А школа - это институт, образующий будущих граждан, какие же граждане вырастут, если образование очень средьненькое?

Конечно, в идиотизме и хрущёвках есть своя романтика, с этим не спорю - мне она самому нравится, но только в комплекте с не менее романтичным народом. Если из нас пытаются вырастить нацию идиотов - то о чём говорить?


Насчёт альтернатив Путину - дело не в нём, конечно, дело в принципе во власти. В том, что наша страна оказалась на задворках - виновата не страна и задворки, у страны как раз огромный ресурсный и умственный потенциал, который почему-то не реализуется. Россия вполне могла бы быть культурной и технологичной, у нас есть люди, которые способны обеспечить всё это - никто же не будет спорить, что талантливых людей у нас очень много?

Только вот эти люди уезжают из страны просто потому, что тут им оставаться либо небезопасно, либо негде работать, либо условия жизни не устраивают (зачем жить там, где плохие условия и идиотизм, если можно жить там, где тебе будет хорошо) И я уверен, что такие условия, благоприятные, вполне в силах обеспечить, только не собираются пока. А будут условия - будут и технологии, и культура (потому что культура - одно из условий)

strellokon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

balancer73: Вот «флоппинет» прекрасно справляется с задачей связывания таких локалок :) Мы это в середине 1990-х проходили уже :)

С зеронетовской автоматизацией рассылки обновлений это будет даже удобно, хоть и медленно.

strellokon May 02, 2018 ^2 ^3
Ответить

balancer73: политики, при которых станет лучше? Можно имена? :)

В соседнем треде я вот тоже спрашиваю, — если не Путин, то кот? В ответ слышу только мы люди мира, нам вождь не нужен.

В целом Путин — не худшее, что могло случиться с Россией, учитывая исторический контекст. Менталитет завхоза не соответствует масштабу страны? Шизофреническая внешняя политика? Вертикаль власти не способна управиться с собственными губернаторами? Ну по крайней мере, человек прилично выглядит, не пьёт, способен связно выступать перед аудиторией — на фоне иных отечественных деятелей это реально достижение.

Я понимаю, что многим хочется жить с уровнем свобод как в США, но почему-то они не хотят принять тот факт, что сейчас США — столица мира, а Россия — территория на задворках цивилизации, на десятилетия отстающая что в технологическом, что в культурном отношении. И как всегда на периферии, исторические процессы здесь порой принимают самые извращенные формы. А для формирования адекватной власти нужна адекватная элита, способная сама для себя объяснить смысл своего существования и управления страной.

Если считать, что Путин — это какой-то колдовской морок, наваждение над великой-прекрасной Россией, и стоит ему рассеяться, как вокруг обнаружатся образованные, замечательные, культурные люди, которые сразу всё исправят — то жить, наверное, легче. Вот только что же эти люди не могут взять и всё исправить прямо сейчас? Не будет этого Путина, появится еще один "Путин", и дай бог, чтобы он не был умственно неполноценным, как некоторая наша "оппозиция". Другой элиты в стране нет.

balancer73on May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

calmaquesse: Флоппинет это такая себе замена, полноценную связь между тысячами машин он не выдержит.
Ну а про проводную локалку даже комментировать не буду, это на 20-30 человек максимум.

Вот «флоппинет» прекрасно справляется с задачей связывания таких локалок :) Мы это в середине 1990-х проходили уже :)

calmaquesseon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

anotherneko: Не единственный. Флоппинет, атмосферная оптика, с соседями можно проводную локалку организовать.

Флоппинет это такая себе замена, полноценную связь между тысячами машин он не выдержит.
Про атмосферную оптику идея интересная, но принципиально ничем не отличается от той же меш-сети через Вай-Фай, разве что засечь труднее.
Ну а про проводную локалку даже комментировать не буду, это на 20-30 человек максимум.

calmaquesseon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

cdoki: Я раньше верил, что у Путина голоса фиктивные, что власть снимут раньше, чем она успеет ввернуть тотальный контроль. У меня в голове не укладывалось, что люди реально могут это поддерживать, но чем дальше в лес - тем больше дров.

Как вы можете судить даже по этой беседе, они действительно это поддерживают.

balancer73on May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

strellok: В России ни у кого нет ни политической программы, ни идеологии, ни видения будущего, ради которых люди готовы были реально оказывать неповиновение государству и нести ущерб.

Чтобы такое было, народу должно быть реально ОЧЕНЬ хреново. Как было в 1917-м или неоднократно ранее. Сейчас же средний обыватель живёт весьма комфортно. Особенно, если он помнит всю предыдущую историю страны с момента образования и по 1990-е годы и может посмотреть на соседние страны, где к власти пришли те, кто «оказывал неповиновение и был готов нести ущерб».

strellokon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

balancer73: А когда у нас в России было без идиотизма?

Лол, да. Вроде, какому-то из Александров (2-му?) приписывают слова: «Управлять Россией несложно, но совершенно бессмысленно».

balancer73on May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

cdoki: Я раньше верил, что у Путина голоса фиктивные, что власть снимут раньше, чем она успеет ввернуть тотальный контроль. У меня в голове не укладывалось, что люди реально могут это поддерживать

Я, вот, поддерживаю :) Ты реально считаешь, что у нас есть политики, при которых станет лучше? Можно имена? :)

В России вся эта фигня творится все 1000 лет её истории. Последние 15 лет — далеко не худшие в её истории, а последние 10 лет — прямо лучшие. И, не смотря на перекосы, типа идиотизма с Роскомпозором, тренд в целом всё равно положительный. А когда у нас в России было без идиотизма?

balancer73on May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

cdoki: Не стоит воспринимать локалку проводную как что-то нерушимое, она всё-таки провайдерами обеспечивается

Тут просто важно контекст учитывать. Либо у нас внутри условно открытая сеть с барьером вокруг, типа Китая, и тогда достаточно единичных гейтов, либо у нас жесточайший контроль коммуникаций и тогда проблемы свободного Интернета будут наименьшей из проблем :) Во втором случае страну ждёт гарантированное катастрофическое отставание от остального мира и политический коллапс.

cdokion May 02, 2018 ^4 ^5
Ответить

Я раньше верил, что у Путина голоса фиктивные, что власть снимут раньше, чем она успеет ввернуть тотальный контроль. У меня в голове не укладывалось, что люди реально могут это поддерживать, но чем дальше в лес - тем больше дров. Это как окна Овертона - постепенно сдвигает критерии нормального в нужную сторону.

Чем больше цензуры, чем плавнее её вводят - тем слабее сопротивление, то, что когда-то вызывало отвращение - сейчас норма.

  • Кто-то не позволяет менять свои нормы извне и строит их сам на основе длинного временного промежутка.
  • Кто-то не тратит силы на то, чтобы видеть всю картину целиком, вот и получается: "ну, стало немножко хуже, ничего очень страшного".

Какой тип людей доминирует по численности - думаю, очевидно. Вот сейчас Телеграм напомнил людям о их правах, которые должны быть изначально - появился "Digital resistance", кто-то впервые увидел целостную картину.

cdokion May 02, 2018 ^3 ^4
Ответить

calmaquesse: Боюсь, при тотальном обрезании Интернета предложенный мной способ - единственный. Ну, кроме эмиграции, конечно.

При тотальном обрезании Интернета эмигрировать в виде беженцов придётся.

calmaquesseon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

anotherneko: Лично я подвергаю сомнению некоторые методы ее обхода.

Боюсь, при тотальном обрезании Интернета предложенный мной способ - единственный. Ну, кроме эмиграции, конечно.

strellokon May 02, 2018 ^2 ^3
Ответить

balancer73: Таких везде достаточно много. А для того, чтобы шла связь в том же ZeroNet достаточно единичных гейтов в «большой внешний Интернет» :)

Конкретно для меш-сети надо не просто много, а очень много. Мы не гейты обсуждали, а "локалку", если так можно выразиться.

Вообще, вся эта романтика "цифрового сопротивления" хороша, когда КНДР-режим существует лишь в воображении. А на практике она закончится с парой показательно выбитых ОМОНом дверей, смачно показанных в вечерних новостях, с последующими судами и реальным сроком. И все романтики сразу рассосутся.

Потому что исходная постановка вопроса о цифровом или еще каком сопротивлении кривая. Проблема Кремля в том, что он не может объяснить населению, зачем он нужен, — но ровно такая же проблема и у любой оппозиции в стране. В России ни у кого нет ни политической программы, ни идеологии, ни видения будущего, ради которых люди готовы были реально оказывать неповиновение государству и нести ущерб.

Надо бы задуматься о не том, что Путин заручивает болты, а о том, что он их закручивает в сливочное масло, а не в титан. Иначе надорвался бы.

cdokion May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

balancer73: Таких везде достаточно много. А для того, чтобы шла связь в том же ZeroNet достаточно единичных гейтов в «большой внешний Интернет» :)

Не стоит воспринимать локалку проводную как что-то нерушимое, она всё-таки провайдерами обеспечивается, вот и получается, что либо как бурлаки провода тянуть будем, либо радиоканал (а оба варианта не дают 100% гарантий безопасности)

Вариант со спутниками более убедителен.

balancer73on May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

strellok: Ради чего человек будет рисковать свободой, даже при условии, что возможность засечь невелика?

Таких везде достаточно много. А для того, чтобы шла связь в том же ZeroNet достаточно единичных гейтов в «большой внешний Интернет» :)

balancer73on May 02, 2018 ^2 ^3
Ответить

calmaquesse: Странно. У меня, по крайней мере, Вай-Фай сбоит при её работе.

  • Частота микроволновок — 2.450 ГГц (­± проценты)
  • Частоты Wi-Fi 2.400 — 2.4835 ГГц

Т.е. диапазоны перекрываются. Но исправная микроволновка не пропускает излучение наружу :)

А вот частоты спутникового Интернета порядка 10-14ГГц. И в этом диапазоне излучают мало. Но мощности сигнала малые (единицы Вт), антенна узко направленная, так что возможность пеленгации по боковым лепесткам я оценить не могу, знаний не хватит :)

Вообще, у меня на форуме был большой срач на этот счёт: http://www.tanzpol.org/2018/04/t103117--tsifrovoe-soprotivlenie-ili-dikij-zapad.html — там было много и про пеленгацию, и про связанный риск и т.п. :)

strellokon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

Лично я подвергаю сомнению некоторые методы ее обхода.

+1

cdokion May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

calmaquesse: Мда, что-то тотальная забитость чувствуется в ваших словах. Я, конечно, понимаю, что айтишники далеки от того, чтобы быть боевым авангардом чего-либо, но, похоже, сам факт неизбежности выстраивания успешной тотальной цифровой диктатуры в РФ вы даже не подвергаете сомнению.

Да нет, просто сам из области робототехники сюда пришел и представляю себе что можно сделать, а что нельзя. Апогей диктатуры вот какой: кто хочет общаться свободно - тот будет, но небольшими группами, а не громадными сетями, вопрос в том, сколько усилий приложит государство к этому и достигнет ли этого апогея

Про неизбежность никто, вроде, не говорил, а вот теоретическая возможность есть.

calmaquesseon May 02, 2018 ^2 ^3
Ответить

Мда, что-то тотальная забитость чувствуется в ваших словах. Я, конечно, понимаю, что айтишники далеки от того, чтобы быть боевым авангардом чего-либо, но, похоже, сам факт неизбежности выстраивания успешной тотальной цифровой диктатуры в РФ вы даже не подвергаете сомнению.

cdokion May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

calmaquesse: Почему вы настолько уверены в тотальном всесилии и всеохватности нашего государства?Они, вон, пробовали дронов использовать в доставке почты. Дрон этого не пережил.

Я не верю во всесилие государства, но для нашего ОПК сборка подобного дрона не будет составлять больших трудностей. В full-КНДР mode все интеллектуальные ресурсы страны будут насильно направлены на государственные нужды, доставка почты дроном - это не дело государственной важности.

Сейчас из страны все специалисты в области робототехники уезжают, просто потому, что у нас делать нечего ,а уехать пока представляется возможным. Если границы перекроют, единственное место, куда им можно будет податься - это ОПК.

Закрытие границ => Инженеры работают на "благо родины" => Дроны

(получится противостояние подпольной инженерии и государственной, где государственная явно будет выигрывать в ресурсообеспеченности, так как им под силу обрубить поставки компонентов)

strellokon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

calmaquesse: И всё же, однозначно, чисто умозрительно возможность засечь всё и вся невелика. Это затраты времени и средств, а укрыться можно, просто выключив на время излучатель.

Ради чего человек будет рисковать свободой, даже при условии, что возможность засечь невелика?

calmaquesse: Почему вы настолько уверены в тотальном всесилии и всеохватности нашего государства?

Потому что на другой стороне вообще ничего нет. Житель мегаполиса с двумя детьми и тремя кредитами и без каких-то претензий к государству, выходящих за пределы "заблокировали рутрекер, нипокачать".

calmaquesseon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

cdoki: Средств у государства очень много, да и как укрыться, если проверять наличие излучателей, допустим, будет дрон, который пролетает через квартал за 10 секунд?

Почему вы настолько уверены в тотальном всесилии и всеохватности нашего государства?
Они, вон, пробовали дронов использовать в доставке почты. Дрон этого не пережил.

cdokion May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

calmaquesse: Странно. У меня, по крайней мере, Вай-Фай сбоит при её работе. Но ладно, насчёт остального поручиться не могу - точный спектр излучения я не знаю.И всё же, однозначно, чисто умозрительно возможность засечь всё и вся невелика. Это затраты времени и средств, а укрыться можно, просто выключив на время излучатель.

Средств у государства очень много, да и как укрыться, если проверять наличие излучателей, допустим, будет дрон, который пролетает через квартал за 10 секунд?

P.S. Если микроволновка что-то излучает во внешнюю среду, скажите спасибо инженерам, которые разрабатывали её по принципу "И так сойдёт!", такого не должно быть в нормальном устройстве.

calmaquesseon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

anotherneko:
Если бы она заметно излучала на этих частотах то при включении микроволновке переставал бы работать wifi во всем районе.

Странно. У меня, по крайней мере, Вай-Фай сбоит при её работе. Но ладно, насчёт остального поручиться не могу - точный спектр излучения я не знаю.
И всё же, однозначно, чисто умозрительно возможность засечь всё и вся невелика. Это затраты времени и средств, а укрыться можно, просто выключив на время излучатель.

strellokon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

calmaquesse: Основной трафик идёт через вай-фай по системе "роутер-роутер" внутри города.

Мы гипотетически рассуждаем про сегодняшнюю Росиию или про full--КНДР mode? Во втором случае никакой "роутер-роутер" сети не будет. Будет по улицам ездить патруль и выявлять шпионов и вредителей с Запада, занимающихся несертифицированным предоставлением услуг связи.

calmaquesseon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

cdoki: Фон-то высокий, только есть отличие между направленным сигналом и сигналом Wi-Fi роутера. Напряженность поля вокруг Wi-Fi роутера +- равномерная, а при проезде-пролёте мимо направленной антенны словишь пик. Беспилотники дают безграничные возможности по поиску таких антенн. Также минус сети подобной в её неустойчивой работе - работники радиоконтроля выбивают один из узлов, в итоге огромная часть сетки отключается.Её ещё нужно спроектировать правильно тогда, а не каждый согласиться повесить у себя дома передающую антенну, за которую можно будет сесть в тюрьму.

Вот как-раз таки меш-сеть хороша тем, что при выбывании одного узла остальные перестраивают маршруты, чтобы заместить его. В документации к CJDN это хорошо описано.
И разумеется, я ведь написал в ОП-посте о спутниковых гейтах-выходах. Основной трафик идёт через вай-фай по системе "роутер-роутер" внутри города.

cdokion May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

calmaquesse: И что он засечет? Электромагнитный фон сам по себе высокий из-за массы электроприборов и того же Вай-Фая. Это прокатывало в СССР, когда радиоизлучения было на порядок меньше, чем сейчас.Вы же знаете, сколько та же микроволновка излучает на Вай-Фай частотах?

Фон-то высокий, только есть отличие между направленным сигналом и сигналом Wi-Fi роутера. Напряженность поля вокруг Wi-Fi роутера +- равномерная, а при проезде-пролёте мимо направленной антенны словишь пик. Беспилотники дают безграничные возможности по поиску таких антенн. Также минус сети подобной в её неустойчивой работе - работники радиоконтроля выбивают один из узлов, в итоге огромная часть сетки отключается.
Её ещё нужно спроектировать правильно тогда, а не каждый согласиться повесить у себя дома передающую антенну, за которую можно будет сесть в тюрьму.

calmaquesseon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

anotherneko: Достаточно прокатиться по основным улицам на мобильном пеленгаторе.

И что он засечет? Электромагнитный фон сам по себе высокий из-за массы электроприборов и того же Вай-Фая. Это прокатывало в СССР, когда радиоизлучения было на порядок меньше, чем сейчас.
Вы же знаете, сколько та же микроволновка излучает на Вай-Фай частотах?

calmaquesseon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

balancer73: Я слышу это уже лет 25 :)

Это не значит, что рано или поздно это не сбудется. Логическая ошибка "техасский стрелок".

strelokon May 02, 2018 ^1 ^2
Ответить

balancer73, потому и вероятность только 50%. Как в том анекдоте про блондинку и динозавра.

Loading...
This page is a snapshot of ZeroNet. Start your own ZeroNet for complete experience. Learn More